Autore Topic: I vostri desktop  (Letto 82492 volte)

eldar II

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Re:I vostri desktop
« Risposta #645 il: Gennaio 18, 2011, 02:47:40 pm »
Citazione
non si potrà  andare per tutta la vita con gnome 2.x...
Questo certo, ma io che son un semplice utente per ora resto con quello che c'è e mi piace di più. Poi si vedrà .
(anzi, se hai visto il mio attuale desk l'interfaccia che uso è in pratica solo awn+n.elementary+compiz, senza gnome panel)
Citazione
Il punto è che g-s e unity hanno entrambe lo stesso approccio ed entrambe non sono soluzioni. g-s è di quanto meno ergonomico ci sia al momento. Le sue basi sono un effettivo cambiamento rispetto alle vecchie tecnologie ma... sono pronte? Non mi pare... Mutter ad esempio, che dovrebbe sostituire compiz e gareggiare con kwin, continua a essere un mattone.
se la strada che hanno scelto è quella amen, o così o si cambia ambiente.
Ma che non sia una soluzione lascerei ai posteri deciderlo. Ubuntu pensa ai gnabbi del grande pubblico non a pro user e smanettoni...se alla massa dovesse piacere (come in effetti pare)  lo stile "giocattolone bello da vedere" e "smartphone gigante"i duri e puri del desk vecchio stile  è anche giusto s'attacchino.
Non sempre la soluzione teoricamente migliore è quella che riscuote più successo. Il futuro ce lo dirà ...
Citazione
Unity invece è un progetto nato vecchio, basato su tecnologie che andranno in brevissimo fuori supporto.
Tipo?  :thinking: (non sono ironico, chiedo)
a me,da profano, pare che canonical si sia creata, o scrocco o meno un suo ecosistema, e che questo sembri più vitale e vicino agli utenti rispetto al mondo gnome, anche grazie alla grande diffusione di massa di ubuntu stessa non solo fra "smanettoni" ma utenti spicci più ferrati  magari in design o più sensibili all'egonomia che sfornano idee a mock-up a raffica.
Mi viene in mente Compiz.
È sempre stata una delle punte di diamante per lo sfondamento di Linux per le masse (con i suoi inutili orpelli figosi, come con alcune cose oggettivamente comodissime, e le sue mille possibilità ) ma sempre "orfano" rispetto ai vari de che non l'han mai integrato.
Ora pare che sia stato "adottato" ufficia,mente da canonical/ubuntu, che ne ha assunto gli sviluppatori.
Mutter sarà  più nuovo ma effettivamente è un mattone (vedesi il cambio di prestazioni di unity da mutter a compiz)  dallo sviluppo che, da quel che leggo, non mi pare fulmineo, compiz ad ora va meglio, è più aeffe:rmato e sembra procede più spedito sotto l'ala di canonical.
Io, da utente cippa, senza compiz e le sue figate, non mi sarei avvicinato al mondo Linux, ed a oggi è una delle cose che mi piacciono di più in assoluto e che attira l'attenzione e l'interesse di chiunque veda il mio pc.

La stessa cosa mi sembra i notarla anche con questa cosa delle shell. Premesso che il concetto possa piacere o meno, quale dei due progetti si sviluppa più velocemente? e quale tiene più conto di un feedback d' "utenza media" come gusto ed usabilità ?
I tempi di gnome han fama d'essere bibilici, così come l'essere pensato e gestito, visiti sviluppatori e finanziatori in un'ottica aziendale (novell,redhat)/geek(che non han certo alba di design o studi d'usabilità  del "non nerd")...
Magari non sarà  pronta ed usabile davvero quando la presenteranno, ma ci vorrà  ancora un buon lavoro, ma questi due lati mi fan essere più ottimista riguardo a unity che a g.s.
 


 

 
« Ultima modifica: Gennaio 18, 2011, 02:55:56 pm da eldar II »

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Re:I vostri desktop
« Risposta #646 il: Gennaio 18, 2011, 03:06:51 pm »
Citazione
non si potrà  andare per tutta la vita con gnome 2.x...
Questo certo, ma io che son un semplice utente per ora resto con quello che c'è e mi piace di più. Poi si vedrà .
(anzi, se hai visto il mio attuale desk l'interfaccia che uso è in pratica solo awn+n.elementary+compiz, senza gnome panel)
Il punto è che con l'uscita di gnome3, la vecchia serie 2.x sarà  priva di supporto e deprecata. Ergo, magari si starà  bene qualche tempo, ma più di un anno la vedo dura con un desk che non riceve né aggiornamenti né bugfix (e attualmente GNOME ha bisogno di entrambi...).
Per non dire che potrebbero sorgere problemi con app passate alle tecnologie di GNOME 3.

Citazione
Il punto è che g-s e unity hanno entrambe lo stesso approccio ed entrambe non sono soluzioni. g-s è di quanto meno ergonomico ci sia al momento. Le sue basi sono un effettivo cambiamento rispetto alle vecchie tecnologie ma... sono pronte? Non mi pare... Mutter ad esempio, che dovrebbe sostituire compiz e gareggiare con kwin, continua a essere un mattone.
se la strada che hanno scelto è quella amen, o così o si cambia ambiente.
Ma che non sia una soluzione lascerei ai posteri deciderlo. Ubuntu pensa ai gnabbi del grande pubblico non a pro user e smanettoni...se alla massa dovesse piacere (come in effetti pare)  lo stile "giocattolone bello da vedere" e "smartphone gigante"i duri e puri del desk vecchio stile  è anche giusto s'attacchino.
Non sempre la soluzione teoricamente migliore è quella che riscuote più successo. Il futuro ce lo dirà ...
Purtroppo è così. Basta vedere VHS vs. Betamax o PC vs. Amiga: non sempre il migliore vince.
Concordo poi che si debba puntare all'utente base, tuttavia non si può prescindere anche dagli utenti smaliziati e pretendere che semplicemente si adattino. Se i primi sono l'indubbio target per sfondare, i motori su cui si basa questo progresso sono in gran parte questi ultimi.

Citazione
Unity invece è un progetto nato vecchio, basato su tecnologie che andranno in brevissimo fuori supporto.
Tipo?  :thinking: (non sono ironico, chiedo)
a me,da profano, pare che canonical si sia creata, o scrocco o meno un suo ecosistema, e che questo sembri più vitale e vicino agli utenti rispetto al mondo gnome, anche grazie alla grande diffusione di massa di ubuntu stessa non solo fra "smanettoni" ma utenti spicci più ferrati  magari in design o più sensibili all'egonomia che sfornano idee a mock-up a raffica.
Mi viene in mente Compiz.
È sempre stata una delle punte di diamante per lo sfondamento di Linux per le masse (con i suoi inutili orpelli figosi, come con alcune cose oggettivamente comodissime, e le sue mille possibilità ) ma sempre "orfano" rispetto ai vari de che non l'han mai integrato.
Ora pare che sia stato "adottato" ufficia,mente da canonical/ubuntu, che ne ha assunto gli sviluppatori.
Mutter sarà  più nuovo ma effettivamente è un mattone (vedesi il cambio di prestazioni di unity da mutter a compiz)  dallo sviluppo che, da quel che leggo, non mi pare fulmineo, compiz ad ora va meglio, è più aeffe:rmato e sembra procede più spedito sotto l'ala di canonical.
Io, da utente cippa, senza compiz e le sue figate, non mi sarei avvicinato al mondo Linux, ed a oggi è una delle cose che mi piacciono di più in assoluto e che attira l'attenzione e l'interesse di chiunque veda il mio pc.

Le tecnologie in questione sono le GTK3, che non sono una completa rottura col passato come le QT4 con le QT3, ma costituiscono una bella svecchiata con l'aggiunta di diversi elementi, tra cui l'engine a CSS. Mutter appunto, come compiz ma integrato direttamente nel desktop (e con kwin questa scelta si è dimostrata vincente). Inoltre la deprecazione di tutti quegli elementi vecchi che ci si porta dietro da tanto, come bonobo.
E lo stesso gnome-shell, che pure ritenendo orrendo, porta diverse novità  ben accette come la gestione delle attività ...
Gnome 2.x e tutto ciò che lo circonda non beneficerà  di tutto ciò.

P.S. Compiz è sempre stata la prima cosa che levavo :asd:

eldar II

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Re:I vostri desktop
« Risposta #647 il: Gennaio 18, 2011, 03:25:01 pm »
Citazione
P.S. Compiz è sempre stata la prima cosa che levavo   :asd:
ma tu sei appunto uno smanettone   ;D
Io invece senza i miei desk rotanti, lo scala Finestre e i messaggini di fuoco non vivo bene.

Citazione
Se i primi sono l'indubbio target per sfondare, i motori su cui si basa questo progresso sono in gran parte questi ultimi.
vero.
Ma così ad occhio mi pare che nessuno sia arrivato ad un optimum di equilibrio a riguardo. Sempre all'eccesso o da una parte o dall'altra.
Con la dieffe:renza che attirando milioni di gnabbi ti porti dietro anche una percentuale di smaliziati (che in proporzione possono essere tanti), puntando ai soli smaliziati sempre fra quattro gatti, pro quanto si vuole, si starà  a raccontarsela...e qui credo stia un nodo cruciale*
*a tanti pro le scelte di canonical non piacciono eppure mi pare ce ne siano  sempre di attivi che in tempi rapidi sviluppano e mantengono progetti e alternative sulle linee che ubuntu segue proprio perché sanno che queste avranno un ampio bacino d'utenza ed un "ecosistema" bello robusto.

Citazione
Le tecnologie in questione sono le GTK3, che non sono una completa rottura col passato come le QT4 con le QT3, ma costituiscono una bella svecchiata con l'aggiunta di diversi elementi, tra cui l'engine a CSS. Mutter appunto, come compiz ma integrato direttamente nel desktop (e con kwin questa scelta si è dimostrata vincente). Inoltre la deprecazione di tutti quegli elementi vecchi che ci si porta dietro da tanto, come bonobo.
E lo stesso gnome-shell, che pure ritenendo orrendo, porta diverse novità  ben accette come la gestione delle attività ...
Gnome 2.x e tutto ciò che lo circonda non beneficerà  di tutto ciò.
Capito.
Ma ho dei dubbi che unity sarà  "vincolata" a gtk2. Ora ce l'hanno si in versione per compiz che qt...se le applicazioni pensate per gnome3 girano bene e integrate su unity che problema si pone?
Anche altri ambienti come xfce non sono gnome ma usano l'ambiente e le app di gnome...se in casa canonical riescono a fare semplicemente una shell migliore (dal punto di vista sempre del medio utente, quindi bella, veloce,funzionale) bel colpo.
mi riquoto  :lki:
Citazione
Premesso che il concetto possa piacere o meno, quale dei due progetti si sviluppa più velocemente? e quale tiene più conto di un feedback d' "utenza media" come gusto ed usabilità ?
I tempi di gnome han fama d'essere bibilici, così come l'essere pensato e gestito, visiti sviluppatori e finanziatori in un'ottica aziendale (novell,redhat)/geek(che non han certo alba di design o studi d'usabilità  del "non nerd")...
a me che son un utente non frega una cippa di cosa c'è sotto il cofano e come funzioni, mi interessa solo che lo faccia bene e nella maniera più comoda,rapida e esteticamente pregevole  :naughty:




 


« Ultima modifica: Gennaio 18, 2011, 03:31:32 pm da eldar II »

AirPort

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Re:I vostri desktop
« Risposta #648 il: Gennaio 18, 2011, 03:32:02 pm »
Non dico di no, ma sia g-s che unity sono per me assolutamente impraticabili. E considerando che non ho intenzione di rimanere con un desk non più sviluppato, a breve si chiuderà , almeno per ora, la mia esperienza con lo gnomo.

Sono alla ricerca di alternative, anche se ormai ho praticamente trovato dove accasarmi.

eldar II

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Re:I vostri desktop
« Risposta #649 il: Gennaio 18, 2011, 03:39:28 pm »
Non dico di no, ma sia g-s che unity sono per me assolutamente impraticabili. E considerando che non ho intenzione di rimanere con un desk non più sviluppato, a breve si chiuderà , almeno per ora, la mia esperienza con lo gnomo.

Sono alla ricerca di alternative, anche se ormai ho praticamente trovato dove accasarmi.
kde o vi a far compagnia a sunny nel mondo minimal ?  :asd:

AirPort

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Re:I vostri desktop
« Risposta #650 il: Gennaio 18, 2011, 03:40:54 pm »
Non dico di no, ma sia g-s che unity sono per me assolutamente impraticabili. E considerando che non ho intenzione di rimanere con un desk non più sviluppato, a breve si chiuderà , almeno per ora, la mia esperienza con lo gnomo.

Sono alla ricerca di alternative, anche se ormai ho praticamente trovato dove accasarmi.
kde o vi a far compagnia a sunny nel mondo minimal ?  :asd:

Segreto per ora :ysy:
Ti dico solo che farò come fece Temistocle dopo essere stato ostracizzato :ysy:

Darko82

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Re:I vostri desktop
« Risposta #651 il: Gennaio 18, 2011, 03:43:13 pm »
beh, openbox è una figata immensa e offre molteplici possibilità .
Poi c'è e17 che sta venendo su molto bene (anche se non so se sarà  mai veramente maturo)

eldar II

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Re:I vostri desktop
« Risposta #652 il: Gennaio 18, 2011, 03:46:40 pm »
@airport: :lki:
 avevo visto fare un compiz+awn+filebrowser standalone (in pratica come il mio desk ma senza aver installato tutto gnome) ma non ho mai avuto cazzi di provare a farlo  :ysy:
A me piace cambiare i temi le disposizioni e fare un po di desk-art ma non lo smanettamento hard-core   

AirPort

  • Visitatore
Re:I vostri desktop
« Risposta #653 il: Gennaio 18, 2011, 03:47:44 pm »
@airport: :lki:

Beh, hai capito alla fine, no? ;D

beh, openbox è una figata immensa e offre molteplici possibilità .
Poi c'è e17 che sta venendo su molto bene (anche se non so se sarà  mai veramente maturo)

Mai stato un amante dei desk minimali.
e17... Chissà  se uscirà  la stabile prima della fine del decennio :asd: :asd:

Darko82

  • Visitatore
Re:I vostri desktop
« Risposta #654 il: Gennaio 18, 2011, 03:51:03 pm »
beh, openbox è una figata immensa e offre molteplici possibilità .
Poi c'è e17 che sta venendo su molto bene (anche se non so se sarà  mai veramente maturo)

Mai stato un amante dei desk minimali.
e17... Chissà  se uscirà  la stabile prima della fine del decennio :asd: :asd:

Si parlava di una stable per 31/12/2999  :lki:

eldar II

  • Visitatore
Re:I vostri desktop
« Risposta #655 il: Gennaio 18, 2011, 03:51:15 pm »
Citazione
Beh, hai capito alla fine, no?  ;D
Certo...vuoi trasferirti in Turchia e usare Pardus  :drd:

AirPort

  • Visitatore
Re:I vostri desktop
« Risposta #656 il: Gennaio 18, 2011, 03:53:57 pm »
Citazione
Beh, hai capito alla fine, no?  ;D
Certo...vuoi trasferirti in Turchia e usare Pardus  :drd:

 :lki: :lki:

beh, openbox è una figata immensa e offre molteplici possibilità .
Poi c'è e17 che sta venendo su molto bene (anche se non so se sarà  mai veramente maturo)

Mai stato un amante dei desk minimali.
e17... Chissà  se uscirà  la stabile prima della fine del decennio :asd: :asd:

Si parlava di una stable per 31/12/2999  :lki:

Ah, ecco :lki:

centoventicinque

  • Visitatore
Re:I vostri desktop
« Risposta #657 il: Gennaio 18, 2011, 04:16:10 pm »
domanda seria , ma a sentire in giro unity &G-S  stanno simpatici all'utenza come un calcio nelle palle ..

il team di gnome e canonical lo fanno per dispetto ?  hanno abbracciato anche loro  la soluzione apple " crea una soluzione, crea un problema avendo gia la soluzione, offri la soluzione ? "

alias, facciamo un buon DE , mettiamone in giro uno schifosocome nuova versione, torniamo alle vecchie versioni con un'altra nuova versione e godiamoci il ritorno di utenza ?

AirPort

  • Visitatore
Re:I vostri desktop
« Risposta #658 il: Gennaio 18, 2011, 04:23:36 pm »
Mah, me lo chiedo anche io, ma dubito che torneranno mai indietro... Forse contano che l'utente si abitui e che comunque le perdite siano poche e/o minori dei guadagni...
D'altronde c'è anche a chi queste soluzioni piacciono...

eldar II

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Re:I vostri desktop
« Risposta #659 il: Gennaio 18, 2011, 04:30:05 pm »
beh mi sto' immaginado unity con la possibilità  di spostarla e cambiale forma (cosa che mi aspetto facciano, in modo ufficiale o meno)
se la sposto sotto e la metto a forma di dock... hey questo l'ho già  visto! :naughty:
A onor del vero mol:tis:simi che conosco col mac (almeno un 50%)  han messo da dock in stile flat a sx dicendo di trovarla molto più comoda così...toh!  :ysy:

Una considerazione però. Mi chiedo di tutti questi questi che si lamentano...

a)quanti siano realmente in proporzione rispetto agli utilizzatori. Ubuntu lo usano i milioni, a raccontarsela su braistorm,omgubuntu,etc. alla fine ci stanno proprio i più "nerd" "tradizionalisti" e "critici" senza contare i fun-boy avversi che trollano.
Non dico non possano essere in molti o aver una loro ragione, ma forse è bene ricordare che spesso nel mondo online piccole minoranze possono fare molto casino, quindi sarebbe da analizzare la cosa con le molle.

b)quanti siano mossi da critica a raion veduta e quanti magari abbiano un che di "ideologico" pro o contro una data scelta.
Mi ricodno la questione dei pulsanti a sinistra..."aaah, abominio!" "metteteci anche il marchio apple allora" "vili copioni" "fate innovazione non cagate" etc. etc. er avenuto fuori un gran casino e sembrava avessero commesso un peccato mortale con sommossa popolare.
Alla fine invece?
I più, fra cui me, se ne son fregati, han provato ed han riscontrato che effettivamente ci si trovano meglio e non tornerebbero indietro. Qualcuno li preferisce ancora a dx? se li è spostati e pace. Tutti contenti.

Mah, me lo chiedo anche io, ma dubito che torneranno mai indietro... Forse contano che l'utente si abitui e che comunque le perdite siano poche e/o minori dei guadagni...
D'altronde c'è anche a chi queste soluzioni piacciono...
Immagino di si. La gente tante volte non vuole cambiare più per diffidenza o pigrizia che altro (pensate a win), a volte quindi si provvede ad uno scossone dall'alto per smuovere il gregge passivo.
« Ultima modifica: Gennaio 18, 2011, 04:34:09 pm da eldar II »