[Consigli per gli acquisti]PC fisso

[Darko]

Però scusate dipende anche da che tipo di uso si fa del computer.
Se non scarichi softwre crackati, o li usi solo tramite VM, ed eviti siti pericolosi, o li visiti tramite VM, dal mio punto di vista sei molto più sicuro che con un antivirus: servizi aperti verso l'esterno di certo non ne hanno.

Inoltre, il fatto che l'antivirus segnali una botta di roba non significa che non si lasci dietro un'altra botta di roba che non ha trovato ma che in realtà c'è.
Fate conto che sui computer del lavoro di $grossa_multinazionale a noi amministratori di rete non ci danno la password di administrator: in 30/50 righe si scrive un keylogger che l'antivirus non segnala e dato che la prassi comune è di lanciare il prompt dei comandi con privilegi elevati tramite run->cmd->runas /user:administrator cmd, la password viene di fatto scritta in un prompt che non ha privilegi elevati, ed è quindi visibile al keylogger lanciato con privilegi di utente. Lo stesso keylogger non funziona con la configurazione fatta a casa dei "suoceri" perché gli eventi scatenati quando si attiva il UAC non sono visibili ai programmi che girano lato utente... almeno non del tutto.

edit: allora meglio di un antivirus sarebbe un firewall che, almeno in teoria, evita connessioni indesiderate verso l'esterno.
Tipo mi becco un troiano crackando un qualsiasi programma, ma non può dialogare con l'esterno perché sul firewall ho chiuso tutto ciò che va verso l'esterno. Ovviamente tutto ciò che non impedisca il normale utilizzo del pc.

Discorso stupendo.
Ora spiegalo a mia mamma e al 99.9999999% di chi ha accesso a internet

[Cire]

Però scusate dipende anche da che tipo di uso si fa del computer.
Se non scarichi softwre crackati, o li usi solo tramite VM, ed eviti siti pericolosi, o li visiti tramite VM, dal mio punto di vista sei molto più sicuro che con un antivirus: servizi aperti verso l'esterno di certo non ne hanno.

Che discorso del cazzo, per non usare un antivirus usi una vm? E quando devi uscire di casa, per non prendere il raffreddore, mandi il tuo robottino e tu stai sul divano?

edit: allora meglio di un antivirus sarebbe un firewall che, almeno in teoria, evita connessioni indesiderate verso l'esterno.
Tipo mi becco un troiano crackando un qualsiasi programma, ma non può dialogare con l'esterno perché sul firewall ho chiuso tutto ciò che va verso l'esterno. Ovviamente tutto ciò che non impedisca il normale utilizzo del pc.

Io non so che antivirus hai in mente tu, ma gli antivirus che funzionano hanno un firewall incorporato, un controllo sui comportamenti, la protezione dei file sensibili, il blocco dell'esecuzione dei .exe da determinati percorsi (tipo cartelle temporanee), il controllo degli .exe prima che vengano lanciati ecc...

Dalle vm poi puoi uscire sulla rete, mandare il virus ad altri computer, infettare la macchina fisica, sputtanarti il server (se ne hai uno collegato), e tutto questo potenzialmente prima che tu ti accorga di un virus.

Sono sicuro  che Cryptolocker non lo prenderai finchè si diffonde tramite mail di sda, ma basta un file che consideri attendibile, da fonti attendibili, che è un virus e sei inculato.

Sono d'accordo che antivirus+cliccatore folle non salva il computer, ma nemmeno cliccatore coscienzioso senza antivirus è sicuro.

Poi fai come vuoi, più gente la pensa come te più lavoro ho.

[zeek]

uhm.. ma questo non è un discorso che devo fare all'utente, è un discorso che sto facendo a voi per farvi capire perché ritengo che l'antivirus sia più che altro una trovata commerciale.
Poi è chiaro che anche se copre solo dal 60% dei malware (quando va bene) lo metti lo stesso.

Però ad esempio,il discorso delle macchine virtuali puoi farlo anche senza che l'utente lo sappia: ormai da un po' microsoft (ovviamente pure linux e forse da prima) ti da la possibilità di lanciare applicazioni virtuali che fanno parte di una VM senza però dover avviare tutto il SO virtuale. Quindi in pratica hai un'icona di firefox sul desktop che agli occhi dell'utente è il firefox normale, mentre in vece è il firefox virtuale.

Con un minimo di confidenza gli dici "quando devi guardare i porno, o cercare i torrent, usa questo."

[zeek]

Però scusate dipende anche da che tipo di uso si fa del computer.
Se non scarichi softwre crackati, o li usi solo tramite VM, ed eviti siti pericolosi, o li visiti tramite VM, dal mio punto di vista sei molto più sicuro che con un antivirus: servizi aperti verso l'esterno di certo non ne hanno.

Che discorso del cazzo, per non usare un antivirus usi una vm? E quando devi uscire di casa, per non prendere il raffreddore, mandi il tuo robottino e tu stai sul divano?

edit: allora meglio di un antivirus sarebbe un firewall che, almeno in teoria, evita connessioni indesiderate verso l'esterno.
Tipo mi becco un troiano crackando un qualsiasi programma, ma non può dialogare con l'esterno perché sul firewall ho chiuso tutto ciò che va verso l'esterno. Ovviamente tutto ciò che non impedisca il normale utilizzo del pc.

Io non so che antivirus hai in mente tu, ma gli antivirus che funzionano hanno un firewall incorporato, un controllo sui comportamenti, la protezione dei file sensibili, il blocco dell'esecuzione dei .exe da determinati percorsi (tipo cartelle temporanee), il controllo degli .exe prima che vengano lanciati ecc...

Dalle vm poi puoi uscire sulla rete, mandare il virus ad altri computer, infettare la macchina fisica, sputtanarti il server (se ne hai uno collegato), e tutto questo potenzialmente prima che tu ti accorga di un virus.

Sono sicuro  che Cryptolocker non lo prenderai finchè si diffonde tramite mail di sda, ma basta un file che consideri attendibile, da fonti attendibili, che è un virus e sei inculato.

Sono d'accordo che antivirus+cliccatore folle non salva il computer, ma nemmeno cliccatore coscienzioso senza antivirus è sicuro.

Poi fai come vuoi, più gente la pensa come te più lavoro ho.

Non è che per non usare l'antivirus uso la VM, è che credo che la VM ti renda più sicuro dell'antivirus.

Una macchina virtuale può non avere accesso alla rete, ed è molto più complesso infettare la macchina fisica soprattutto se la macchina virtuale non lavora in ring 0 stile virtualbox. Considera che la macchina virtuale A non sentirà gli eventi tastiera della macchina virtuale B, non potrà fare screenshot del desktop della VM B e così via.
Molti virus se si accorgono di essere virtualizzati interrompono la loro attività per non essere studiati. Molti altri magari sono anche in grado di bucare la sicurezza fornita dal livello di astrazione della macchina virtuale, ma in tal caso probabilmetne ce ne sono anche molti che bucano l'antivirus e/o il firewall. Soprattutto quando girano con gli stessi livelli di autorizzazione. Poi oh, non me la sono inventata io la cosa della sicurezza tramite virtualizzazione eh*, non è che voglio prendermi i meriti se cerchi un attimo trovi.

Il firewall incorporato che dici tu, dato in mano ad un utente finisce per essere utile quanto un culo senza buco, visto che l'utente autorizzerebbe la qualsiasi per non avere rotture di coglioni.

Non vedo come le persone come me possano farti lavorare di più, anzi ti dirò a volte mi sento in colpa perché risolvo problemi agli amici togliendo in effetti lavoro. In ogni caso non te la prendere, sono opinioni diverse non c'è bisogno di scaldarsi.


edit: inoltre, a parità di difficoltà, credi che un malware comune sia studiato per evitare l'antivirus o per trasmettersi da macchina guest a macchina host?



*-> guardati ad esempio qubes os

[TonyWhite]

Domani cesserà di esistere Microsoft. E Norton, Caspersky, AVG, Avira e compagnia bella si gratteranno le palle.

[Cire]

Come tutti quelli che lavorano solo sull'assistenza per privati.

[sgnablo]

ok. ho intenzione di farmi un buon fisso da gaming/grafica. posso spendere almeno 1000/1500 euri. @Buntolo : consigli?

io sono orientato su doppio disco ssd/hdd, almeno 16GB di ram (già 8 mi stanno stretti quando disegno), procio non so, un i5? gpu assolutamente una nvidia (hanno senso configurazioni SLI o simili?), ma non ci capisco una sega. schermo almeno un 24".

vorrei farmi una macchina che mi consenta di giocare tranquillo i principali giochi almeno per un paio d'anni.
SO: direi di metterci sopra win 8.1 (o direttamente win 10?) + arch.

attendo fiducioso.

[94-psy]

io per il mio ho speso 1400€, ma ho un ssd da 1TB
i5 va bene. per cosa^ fai overclock? se sì il mio il 4690k è buono. se no va bene anche il 4690 normale. un dissipatore se non fai overclock puoi puntare al seidon 120v. è economico ma decente. io lo ho, e devo dire che a bassi voltaggi (1.23v di vcore) e overclock a 4,4ghz le temperature anche in gioco sono ben controllate e  basse (sotto stress 86° come massimo direi)

poi nvidia se riesci punta a una 970, per gioco sono wow
io ho una 760, costa meno ma regge abbastanza, non è il top è vero...
lo sli boh.. dicono sia una cagata

come scheda madre ho una asus z97 maximus vii ranger, ma se non fai overclock non so su quali puoi andare (è un'ottima scheda madre per questo, anche se è un  modello di base ((circa anche perchè ha un puttanaio di impostazioni)) )

so io andrei ancora di 8.1, tanto windows...

ps tralasciando ssd io ho speso 1008€ pressapoco per mobo, vga procio ram (16gb kingstone hyperx fury blue 2x8gb) case di cacca (a 60€ poi ne ho preso uno migliore,  aerocool xpredator x1 evil black edition)

per esperienza se fai gaming punta non tanto su una cpu buona quanto su una gpu buona. è quella che fa la differenza.
inoltre cerca un monitor (costano anche 300€ alcuni e per me sono anche troppi) da 144hz di refresh che giochi meglio

se fai overclock, cerca un case fulltower non mid tower e un dissipatore migliore e molte ventole. tante molte troppe ventole (il dissipatore aliquido vero parte dai 300€ in su, alcuni kit anche a 200€ ma sono meno di starter a momenti..)
io ora ho 8 venotle e il mio dissipatore non regge un vcore a 1,32v (ho visto 97° e avevo i risparmi energetici disattivati da bios)

poi boh non so, buntolo saprà buttarti giù una configurazione bellina

[sgnablo]

non ho intenzione di fare overclock. sulla gpu stavo adocchiando la 970, non capisco la differenza tra una gaming 2G ed una 4G. vale la pena una gpu con 4GB di ram?

ram a sto punto ne piglio 32 gb e fanculo. come detto non mi interessa overclockare, quindi mi va bene una normale dissipazione (quindi immagino ventola sulla CPU + almeno 2 ventole nel case)

pensavo a ssd da 240 + 1TB di WD blue.

[sgnablo]

ps:

1. CPU*   [Cod. INI475] INTEL - CORE i5 4690 3.5Ghz Haswell Refresh Socket 1150 BOXED   € 236,50
2. Dissipatore   [Cod. CMS197] COOLER MASTER - Hyper T4 x Socket 2011 1150 1155 AM3 FM1   € 27,00
3. Pasta termica   [Cod. CMS177] COOLER MASTER - PASTA TERMICA V1 IC-Value 4.6g   € 4,00
4. Scheda madre*   [Cod. ASR378] ASROCK - H97M PRO4 (H97) - SOCKET 1150   € 75,00
5. Memoria*   [Cod. CRS183] CORSAIR - 16GB Kit Vengeance Pro DDR3-1600 CL9 RED (2x8GB)   € 120,00
6. Memoria (2° banco)   [Cod. CRS183] CORSAIR - 16GB Kit Vengeance Pro DDR3-1600 CL9 RED (2x8GB)   € 120,00
7. Hard disk*   [Cod. CRS626] CORSAIR - 240GB Neutron XT SSD Sata 6Gb/s   € 166,00
8. 2° Hard disk   [Cod. WES145] WESTERN DIGITAL - 500GB WD BLUE 16MB SATA 6Gb/s   € 53,50
9. Unità ottica*   [Cod. LGE334] LG - CH12-NS30 Combo Mast.DVD+ Lettore BLU-RAY Bulk   € 55,00
10. 2° Unità ottica   (Non definito)
11. Scheda video*   [Cod. MSI290] MSI - GTX 960 Gaming 2GB   € 218,00
12. 2° Scheda video   (Non definito)
13. TV Tuner   (Non definito)
14. Scheda audio   (Non definito)
15. Case*   [Cod. CMS455] COOLER MASTER - N300 USB3.0 BLACK (no ali)   € 44,50
16. Alimentatore*   [Cod. CMS758] COOLER MASTER - G700 700W 80Plus   € 76,50
17. Sistema operativo   (Non definito)


TOTALE PARZIALE    € 1.196,00
   Spese di trasporto    € 25,03
   IVA    €268,63
   TOTALE GENERALE    € 1.489,66

poi ci va lo schermo

posso tagliare da qualche parte? pensavo di pigliare anche direttamente win8.1

[94-psy]

sì. ma da elettronico ti dico: il bus dei dati fa la differenza. la memoria ovviamente maggiore è e migliore è il tutto. perà anche il bus dei dati cambia di molto la situazione e los ai pure te

del resto, non mi butterei su un banale "2ventole" fai acquisti su amazon se riesci e puoi prendere le artic f12 a 2,87€. sono buone e silenzione (ne ho 4 nel case  )

altra cosa: il blue ray.. lo useresti davero? se no costa molto meno un dvd (mia scelta)


poi fa acquisti da diversi siti, forse ci risparmi. per me è stato così (circa una decina di €, pochi è vero ma ci sono stati)

la ram sicuro di volerne 32? se fai molto editing video ok, se no io col gaming ci sto largo

per l'ssd guarda anche altre marche da 240 forse lo trovi a meno

considera che ora non ho amazon sotto mano (sto lavorando con 2 pc e sono un poco preso )

cerco nel mentre di mandarti gli screen dei mei ordini

[94-psy]

Q.tà   Articolo   Stato   Prezzo unitario   Totale
x1      Barracuda 7200.14 2 TB Sata III 6 Gb / s 3.5" Buffer 64 Mb 7200 Rpm   Spedito   69,99 €   69,99 €
x1      GeForce GTX 760 2 GB GDDR5 Pci-E 2x DVI Dual Link / HDMI / Display Port Gaming Edition   Spedito   204,98 €   204,98 €
x1      Motherboard MAXIMUS VII RANGER socket LGA 1150 chipset Intel Z97 ATX   Spedito   159,99 €   159,99 €
x1      Dissipatore Seidon 120V Per CPU Intel Socket LGA 2011 / 1366 / 1150 / 1155 / 1156 / 775 e AMD Socket FM2 / FM1 / AM3 + / AM3 / AM2   Spedito   48,50 €   48,50 €
x1      Alimentatore G750M Modulare 750 Watt ATX 12V V2.3 Certificazione 80+ Bronze   Spedito   84,99 €   84,99 €
x1      Case Versa H22 Middle Tower ATX, Micro-ATX Colore Nero   Spedito   45,69 €   45,69 €
Totali
Spese di spedizione Corriere Espresso:    9,89 €
Spesa finale   624,03 €


da eprice era questo



da amazon invece ho preso:

Aerocool XPredator X1 Evil Black Edition Case per Computer
Venduto da: Amazon EU S.a.r.L.
EUR 62,66


Intel 1150 i5-4690K Ci5 Box Processore da 3,5 Ghz, Nero
Venduto da: Amazon EU S.a.r.L.
EUR 227,69

Compralo di nuovo

2 di HyperX Fury Blue Series Memorie RAM, 8 GB, 1600 MHz, DDR3, Blu
Venduto da: Amazon EU S.a.r.L.
EUR 71,67

Compralo di nuovo

Asus DRW-24F1ST Masterizzatore DVD-RW
Venduto da: Amazon EU S.a.r.L.
EUR 13,79


aggiungo:

http://www.amazon.it/s/ref=nb_sb_noss_1?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&url=search-alias%3Daps&field-keywords=ssd%20240&sprefix=ssd+24%2Caps

ssd da 240 (sotto i 100€)


http://www.amazon.it/Intel-3-30GHz-Graphics-Technology-Socket/dp/B00K5J22GG/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1428527922&sr=8-3&keywords=4690
4690 a 212 €

circa è questa la mia situazione, guarda bene che puoi risparmiare molto

[sgnablo]

tieni conto che non ho mai assemblato un pc. vorrei provarci, ma rischio di trovarmi con componenti incompatibili.

sulla ram ero indeciso se prendere solo 16 gb, il bluray non mi serve più di tanto, posso benissimo farne a meno.

chiaro che se possibile cercherò le cose più a buon prezzo

ps: riguardo il bus dati: chiaro che maggiore è il bus migliori son le prestazioni. bisogna vedere se il costo giustifica il passaggio alla fascia successiva

[94-psy]

tieni conto che non ho mai assemblato un pc. vorrei provarci, ma rischio di trovarmi con componenti incompatibili.

sulla ram ero indeciso se prendere solo 16 gb, il bluray non mi serve più di tanto, posso benissimo farne a meno.

chiaro che se possibile cercherò le cose più a buon prezzo

ps: riguardo il bus dati: chiaro che maggiore è il bus migliori son le prestazioni. bisogna vedere se il costo giustifica il passaggio alla fascia successiva

dipende da te quello e da quelloche ci devi fare
la 290 e la 290x di amd hanno un costo bassu e un bus dei dati enorme rispetto alla 970. ma la 970 pare migliore lo stesso. pare

del resto fidati che è semplice, io ho imparato leggendo i manuali non scherzo, dicono abbastanza bene come fare e alla fine nella scheda madre sono 2 i cavi dell'alimentatore da attaccare. sulle schede video non ti sbagli, i acvi di audio e accensione sono quelliche mi fanno più dannare ma c'è sempre scirto tutto


quelòlo che dico è aspetta anche buntolo, ma su certe cose riesci a togliere bene il prezzo e poi ovvio dipende tutto da te da quello che ne devi fare

[Buntolo]

Domani vedrò di fare una configurazione studiata.
Io direi di limare il più possibile tranne che su GPU ed alimentatore per lasciarsi 5/700€ da spendere sullo schermo: è già uscito o sta per uscire un Acer (non fatevi ingannare dal marchio, è solo un marchio, sotto la scocca ci sarà un Au Optronics AHVA) AHVA G-Sync 144Hz 27" 2560x1440.
Se poi non ti va si punta su un 24" simil-IPS con frequenza sopra i 60Hz.

A grandi linee:
CPU i5 non k (niente OC) ~200€
scheda madre con chipset non da OC, la più economica di una marca decente ~60€
GPU nVIDIA 970 senza se e senza ma ~300€
alimentatore da 4/500W 80+ Bronze di qualità ~50€
SSD economico da 2/250GB ~100€
WD Caviar Blue per giochi e programmi ~70€
RAM 16GB a 1866MHz (di più senza OC non ha senso, di meno potresti perdere qualcosa, non è detto ma la differenza di costo è tipo 5€) ~110€ (studiamo la teoria a tavolino per vedere se ti bastano e per quanto; se non vai video ti bastano anche per le immagini, a meno che non lavori in 4k)
case midtower ben dissipato visto che non farai OC né di CPU né di GPU ~50€
dissipatore Cooler Master non so quale ~30€
stronzate del caso (nuovo mouse, ventole, etc...) 30€
spedizione 20€

Tot: 1020€

Manca lo schermo, che costerà dai 150 ai 700€.

Il montaggio costa 30/50€ a seconda del negozio, la parte più difficile è il montaggio del dissipatore, guardati qualche video su youtube per dissipatori senza staffa posteriore (ce l'hanno solo i megaenormi per OC), ad esempio

[sgnablo]

innanzitutto, grazie per le dritte. Non ho intenzione di spendere così tanto per un display, quindi andiamo su qualcosa di più "standard".

per il resto mi sta bene tutto, sulla mobo vorrei qualcosa che abbia WoL, anche se non è indispensabile

riguardo la ram, non ho intenzione, almeno a breve-medio termine, di lavorare in 4k (ma neanche in fullHD, se è per quello). non faccio editing video, quindi se una volta devo farne, posso anche aspettare un po' di più

mi interessa una buona quantità di ram per gaming e grafica, visto che con la tavoletta mi capita di avvicinarmi pericolosamente agli 8 GB che ho ora.

ssd economico ma non troppo

attendo comunque che mi dia qualche info ulteriore, e grazie per ora

(non ho fretta, posso aspettare per parecchio tempo)

[Buntolo]

innanzitutto, grazie per le dritte. Non ho intenzione di spendere così tanto per un display, quindi andiamo su qualcosa di più "standard".

per il resto mi sta bene tutto, sulla mobo vorrei qualcosa che abbia WoL, anche se non è indispensabile

riguardo la ram, non ho intenzione, almeno a breve-medio termine, di lavorare in 4k (ma neanche in fullHD, se è per quello). non faccio editing video, quindi se una volta devo farne, posso anche aspettare un po' di più

mi interessa una buona quantità di ram per gaming e grafica, visto che con la tavoletta mi capita di avvicinarmi pericolosamente agli 8 GB che ho ora.

ssd economico ma non troppo

attendo comunque che mi dia qualche info ulteriore, e grazie per ora

(non ho fretta, posso aspettare per parecchio tempo)

Tieni conto che il Crucial MX100 (il più economico SSD uscito da meno di 2 anni) satura il SATA III tranne che per la scrittura, che è comunque all'80% della capactià di un SATA III.

[sgnablo]

non intendevo economico in quel senso, ma nel senso che poi non mi dia problemi come certi samsung

[Cire]

Anche i Kingston sono più economici, ma danno meno problemi dei samsung evo.

E se fosse da prendere un computer già costruito e metterci una scheda video?

[Buntolo]

Anche i Kingston sono più economici, ma danno meno problemi dei samsung evo.

E se fosse da prendere un computer già costruito e metterci una scheda video?

I preassemblati fanno schifo alla merda.
Penso che tutto dia meno problemi degli aggiornamenti firmware di un Samsung.