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Offline Cire

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Re:[Consigli per gli acquisti]PC fisso
« Risposta #2340 il: 15 Febbraio 2019, 14:07:57 »
Per un PC decente comunque meno di 800€ è difficile, ma non è che siano mai costati meno di così.
« Ultima modifica: 18 Febbraio 2019, 09:35:10 da Cire »

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Offline TonyWhite

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Re:[Consigli per gli acquisti]PC fisso
« Risposta #2341 il: 15 Febbraio 2019, 18:19:36 »
Se vuoi una macchina virtuale devi avere più di 2 core. Non 2, che son pochi. La RAM idem: minimo 2 GB per un sistema host e 2 GB per il guest.

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Offline madnessmike

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Re:[Consigli per gli acquisti]PC fisso
« Risposta #2342 il: 15 Febbraio 2019, 18:59:16 »
« Ultima modifica: 15 Febbraio 2019, 19:01:20 da madnessmike »
Il bere trionfa sempre sul male

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Offline TonyWhite

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Re:[Consigli per gli acquisti]PC fisso
« Risposta #2343 il: 15 Febbraio 2019, 19:17:34 »
6 GB di swap :lkof:
Utile!

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Offline Buntolo

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Re:[Consigli per gli acquisti]PC fisso
« Risposta #2344 il: 16 Febbraio 2019, 09:34:42 »
ciao a tutti!
a casa attualmente non ho un PC.. a dire la verità non ho ancora nemmeno una postazione adeguata... :asd:

comunque vorrei capire cosa dovrei comprare attualmente per avere un buon PC, senza enormi pretese, ma ben upgradabile in caso di necessità future o solo per stare al passo con i tempi.
usi principali:
programmazione
giochini tipo Age of Empires II, Banished, pillars of eternity, al massimo qualche mmorpg ma insomma non è indispensabile al momento è più nostalgia che altro e comnque non ho intendo certo giocare coi dettagli al top.
macchine virtuali
uso "ufficio".
compatiblità linux assolutamente richiesta.

devo comprare tutto, pure monitor tastiera e mouse.

leggevo che in questo momento AMD sta facendo gran bene al punto che non conviene andare su intel, sarebbe per me la primissima volta ma se ci sono dei buoni motivi non vedo perché rimanere attaccato ad intel.
@Buntolo confido in te, e anche in tutti quelli che vorranno dare un contributo.

Grazie!

ps il budget non l'ho messo perché non ho idea di quanto si spenda, al momento, confido che sappiate consigliarmi nello spendere bene, senza sprecare soldi ;D

Stanno per uscire i nuovi Ryzen che pare saranno esplosivi, inoltre le nuove schede madri saranno compatibili anche con la prossima generazione di Ryzen; hai 2/3 scelte:
1- comprare un sistema usato al massimo risparmio e aggiornare tra qualche anno col miglior Ryzen compatibile con quella scheda, magari anche un 16c/32t usato, pagandolo un cazzo
2- comprare una scheda madre nuova buona (per assicurarsi il massimo della compatibilità futura) e un processore Ryzen economico (R3/R5 nuovo o addirittura usato), anche di scorsa generazione
3- comprare l'attuale generazione nuova e aggiornarla poi tra qualche anno

A me piacciono in ordine 2, 1, 3.

A prescindere dalla soluzione io prenderei:
- 70-100€ buona scheda mATX
- ~120€ processore R3/R5
- nessun dissipatore (usi quello fornito col processore)
- ~120€ scheda video RX570, anche usata, da usare coi driver open source
- ~150€ 2x8 GiB di RAM
- ~200€ 1-2 SSD
- ~50€ 1 disco meccanico se serve
- ~50€ case mATX
- ~50€ alimentatore modulare da 350W-450W (a seconda di se pensi o meno di cambiarlo tra qualche anno)
Prezzi a caso e un po' rialzati, fatti senza cercare su amazon, lo farò poi.

Schermo e altre periferiche servono?

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Offline Toshio

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Re:[Consigli per gli acquisti]PC fisso
« Risposta #2345 il: 16 Febbraio 2019, 19:01:03 »
1) Come al solito non sono d'accordo. Più budget per cabinet e alimentatore.
2) Nell'ambito della seconda soluzione, quella che consiglierei a @zeek non c'è molto da scegliere
Citazione
e un processore Ryzen economico (R3/R5 nuovo o addirittura usato
a meno di aggiungere al budget una scheda video. Stiamo parlando dei due modelli Ryzen 5 2400G e Ryzen 3 2200G con la grafica integrata. E visto l'utilizzo in pratica la scelta va a ricadere sul solo Ryzen 5 2400G 4 core 8 threads.(esiste la versione a basso consumo 2400GE.)
https://www.amd.com/en/ryzen-5
Tutto ciò a meno di non voler "salire" con le versioni a 6 core 12 threads ma oltre a processori più costosi ci sarebbe appunto da aggiungere al budget una scheda video discreta.
Citazione
- nessun dissipatore (usi quello fornito col processore)
Come si vede lì alcuni non c'è l'hanno.
Citazione
aggiornare tra qualche anno col miglior Ryzen compatibile con quella scheda, magari anche un 16c/32t
Quanto sarà conveniente aggiornare è tutto da vedere.

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Offline Buntolo

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Re:[Consigli per gli acquisti]PC fisso
« Risposta #2346 il: 16 Febbraio 2019, 22:39:36 »
1) Come al solito non sono d'accordo. Più budget per cabinet e alimentatore.

Deve fare un computer di potenza bassa, quindi anche l'ali può essere di bassa potenza e 350-400W a 50€ permette di trovare roba più che decente:

Stesso discorso per il cabinet: https://www.amazon.it/Corsair-Carbide-Mini-ATX-Finestra-Laterale/dp/B01550Y9GA

Citazione
2) Nell'ambito della seconda soluzione, quella che consiglierei a @zeek non c'è molto da scegliere
Citazione
e un processore Ryzen economico (R3/R5 nuovo o addirittura usato
a meno di aggiungere al budget una scheda video. Stiamo parlando dei due modelli Ryzen 5 2400G e Ryzen 3 2200G con la grafica integrata. E visto l'utilizzo in pratica la scelta va a ricadere sul solo Ryzen 5 2400G 4 core 8 threads.(esiste la versione a basso consumo 2400GE.)
https://www.amd.com/en/ryzen-5
Tutto ciò a meno di non voler "salire" con le versioni a 6 core 12 threads ma oltre a processori più costosi ci sarebbe appunto da aggiungere al budget una scheda video discreta.
I Ryzen con grafica integrata (APU) sono assolutamente da scartare perché su Linux vanno peggio, meglio un Ryzen maggiore + scheda video.
https://www.amazon.it/Sapphire-11268-01-20G-Grafica-1206MHz-7000MHz/dp/B06ZY7CJF4/

Citazione
- nessun dissipatore (usi quello fornito col processore)
Come si vede lì alcuni non c'è l'hanno. Ma già vari R3 ce l'hanno, dalla prima generazione, quindi può benissimo risparmiare.

Citazione
aggiornare tra qualche anno col miglior Ryzen compatibile con quella scheda, magari anche un 16c/32t
Quanto sarà conveniente aggiornare è tutto da vedere.[/quote]

Tra anni? Te li tireranno dietro. Ora l'R7 1700 8 core/16 thread con dissipatore integrato viene nuovo 180€. Nuovo, appena uscito 3 anni fa costava 300€, è praticamente dimezzato.

https://www.amazon.it/AMD-Ryzen-1400-3-2GHz-processor/dp/B06XKWT8J4/
https://www.amazon.it/AMD-YD2600BBAFBOX-Processore-RYZEN5-Socket/dp/B07B41WS48/

Alla fine per scheda + processore spende sui 300€ comprando nuovo, meno prendendo un processore usato, che preferirei abbinare a una scheda madre nuova per aggiornamento futuro.

Ricapitolando quindi un esempio un po' a caso, che NON suggerisco di comprare perché non ho minimamente guardato per bene i pezzi, è questo:

Dischi, 3 configurazioni:
(click to show/hide)

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Offline Toshio

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Re:[Consigli per gli acquisti]PC fisso
« Risposta #2347 il: 17 Febbraio 2019, 20:12:42 »
1) Come al solito non sono d'accordo. Più budget per cabinet e alimentatore.

Deve fare un computer di potenza bassa, quindi anche l'ali può essere di bassa potenza e 350-400W a 50€ permette di trovare roba più che decente:

Stesso discorso per il cabinet: https://www.amazon.it/Corsair-Carbide-Mini-ATX-Finestra-Laterale/dp/B01550Y9GA

Modulare e con efficienza Gold e se poi si aggiorna cpu (e in un futuro magari scheda video) direi senza esagerare di stare sui 450W. Per il cabinet si può fare di meglio. Con monitor e il resto superiamo tranquillamente i mille, aggiungere quella trentina sia uno che all'altro componente permette già di cambiare fascia d'appartenenza.


Come si vede lì alcuni non c'è l'hanno. Ma già vari R3 ce l'hanno, dalla prima generazione, quindi può benissimo risparmiare.

Discorso processore: io temo e ritengo probabile che con un Ryzen 3 (4/4) si sentirà limitato o fin da subito o a breve. Un 4/8 sarebbe la scelta più sensata nel'ottica di un aggiornamento al 6/12 o 8/16 relativamente a breve. E bisogna parlare appunto dell'aggiornamento se è programmato e a breve è una cosa se invece è un eventualità "forse" tra qualche anno chessò 4-5 allora nel frattempo si deve trovare bene con il pc in questione. 
Il fatto è che lo step successivo è il 6/12. Ci sarebbe il 2500X e sarebbe giusto nella prospettiva di un aggiornamento "relativamente" a breve. Solo che è solo per oem.
D'altronde se va subito sul 6/12 a mio avviso si troverà bene per così tanto tempo che non avrà voglia di passare all' 8/16. Avrai voglia tu @Buntolo a convincerlo  :asd: "guarda che bello, guarda che prezzo..." e lui "sì ma mi trovo già  bene con questo, sono a posto...non vado a comprare un altro processore". Su questo si deve pronunciare lui una volta che ha inquadrato la situazione. Comprare un Ryzen 3, sentirsi un po' limitato (quanto è difficile stabilirlo, ma tra macchine virtuali e multitasking...beh) per poi fra quanto, un anno un anno e mezzo? passare al 6/12 o 8/16 non è un'ideona. In totale avrebbe speso di più che comprandosi subito la cpu più potente.   


I Ryzen con grafica integrata (APU) sono assolutamente da scartare perché su Linux vanno peggio, meglio un Ryzen maggiore + scheda video.
https://www.amazon.it/Sapphire-11268-01-20G-Grafica-1206MHz-7000MHz/dp/B06ZY7CJF4/

Tra anni? Te li tireranno dietro. Ora l'R7 1700 8 core/16 thread con dissipatore integrato viene nuovo 180€. Nuovo, appena uscito 3 anni fa costava 300€, è praticamente dimezzato.

Che avessero problemi con linux non sapevo, ma potrebbe essere benissimo qualcosa che si risolve. Ad ogni modo avevo suggerito per le caratteristiche (4/8) integrata che potrebbe bastargli e per il budget ( nell'ottica di un aggiornamento). Ebbeh chiaro, e certo che è meglio Ryzen + una scheda dedicata.

Adesso di questi tempi stannno ad ottimi prezzi, a quanto staranno dipenderà dalla disponibilità, che ne sappiamo fra 5 anni ( se ne varrà la pena)?     

A proposito scheda micro-atx così senza chiedere? ;D Magari preferirebbe una classica atx.
« Ultima modifica: 17 Febbraio 2019, 20:50:09 da Toshio »

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Offline Buntolo

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Re:[Consigli per gli acquisti]PC fisso
« Risposta #2348 il: 17 Febbraio 2019, 22:41:08 »
Non so se abbia schermo e tutto, bisogna vedere, se li ha già vediamo cosa sono, comunque potrebbe tenere l'attuale roba e cambiare poi, per ammortizzare le spese in modo fluido.

Sì va chiesto per l'ATX, ma visto che non ha grandi pretese di uso, pensavo a una mATX che tanto non ha bisogno di tante periferiche PCIe/dischi/etc. Sceglierei comunque una con 4 slot RAM.

Secondo me per l'accoppiata processore/scheda madre è meglio aspettare la nuova generazione e decidere come fare, considerando anche l'usato. Resto comunque convinto, come te mi pare, che sia meglio prendere una scheda di nuova generazione.

Esistono R5 4/8 e non credo si senta troppo castrato, riesco a giocare in FHD a 120fps con un i7 2600k, a giochi ben più pesanti di quelli che vuole lui. Comunque nemmeno a me piace un 4/8, sceglierei un 6/12 come minimo: https://www.amazon.it/AMD-YD2600BBAFBOX-Processore-RYZEN5-Socket/dp/B07B41WS48/
Tuttavia nell'ottica del risparmio se trovasse un 4/8 a chessò 100€ o meno, potrebbe avere senso prendere quello, tirare per 3 anni e passare a un 16/32 a tipo 200€. Però forse è meglio aspettare i prezzi all'uscita dei Zen 2 per decidere, all'uscita degli Zen+ tagliarono 50-100€ dagli R7 di precedente generazione.

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Offline zeek

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Re:[Consigli per gli acquisti]PC fisso
« Risposta #2349 il: 18 Febbraio 2019, 08:35:23 »
allora.. purtroppo non ho niente né monitor, né tastiera né mouse :(

C'è da capire quant'è la differenza di prezzo tra un computer "tanto per avere un pc" e un computer come si deve che non mi farà venire voglia, come dice toshio, di aggiornare tra un po'.

la verità è che io ho detto VM, giochi, etc, che sono tutte cose che facevo prima di sposarmi ora non sono nemmeno sicuro di avere il tempo (ma anche/soprattutto la voglia) per mettermi davanti al PC la sera anziché sul divano, quando possibile  :-[

tutto questo per dire che non sono sicuro effettivamente dell'uso che ne farò, ma che vale la pena valutare se una configurazione dimmerda costa 800 e una buona ne costa 900 forse conviene andare sui 900.
se stiamo oltre i 1000 mi prende male ma francamente mi son stufato di dover andare dai miei per poter stampare una cosa - sì, un bel giorno comprerò anche la stampante XD


esistono ancora siti stile ekey? da dove ordinate? da amazon? quando parlate di roba usata parlate di ebay? (credo di essere l'unico al mondo a non aver mai comprato niente su ebay).

grazie a tutti per l'aiuto  :love:

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Offline sheldon

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Re:[Consigli per gli acquisti]PC fisso
« Risposta #2350 il: 18 Febbraio 2019, 08:50:14 »
Non sei l unico, io forse sono l unico a non avere mai preso niente sulla rete, preferisco il negozio, anche se oramai cercano ( come hanno sempre datto) di fregarti, poi con la scusa dell amicizia ci giocano ancora di più.  :devil:

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Offline Buntolo

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Re:[Consigli per gli acquisti]PC fisso
« Risposta #2351 il: 18 Febbraio 2019, 18:31:14 »
allora.. purtroppo non ho niente né monitor, né tastiera né mouse :(

C'è da capire quant'è la differenza di prezzo tra un computer "tanto per avere un pc" e un computer come si deve che non mi farà venire voglia, come dice toshio, di aggiornare tra un po'.

la verità è che io ho detto VM, giochi, etc, che sono tutte cose che facevo prima di sposarmi ora non sono nemmeno sicuro di avere il tempo (ma anche/soprattutto la voglia) per mettermi davanti al PC la sera anziché sul divano, quando possibile  :-[

tutto questo per dire che non sono sicuro effettivamente dell'uso che ne farò, ma che vale la pena valutare se una configurazione dimmerda costa 800 e una buona ne costa 900 forse conviene andare sui 900.
se stiamo oltre i 1000 mi prende male ma francamente mi son stufato di dover andare dai miei per poter stampare una cosa - sì, un bel giorno comprerò anche la stampante XD


esistono ancora siti stile ekey? da dove ordinate? da amazon? quando parlate di roba usata parlate di ebay? (credo di essere l'unico al mondo a non aver mai comprato niente su ebay).

grazie a tutti per l'aiuto  :love:

Io uso amazon ed eprice, il secondo è italiano, ha una P. IVA vecchia di 20 anni e sì, fa prezzi un po' più alti di tanti siti, ma perché probabilmente non evadono l'IVA. Lo uso anche perché ha un comodo Pick & Pay vicino casa mia, visto che coi corrieri è sempre un moccolo farsi portare la roba a casa (sto fuori mano).

Sinceramente vista la tua situazione, comprerei quasi tutto usato, io prendo su ebay e soprattutto su forum specializzati. I miei ultimi 2 computer sono usati, fossi in te comprerei tutto usato tranne alimentatore, dischi e scheda madre (a meno che non trovi un blocco CPU + scheda + RAM conveniente).

Non ho mai comprato uno schermo nuovo in vita mia, i miei ultimi 3 processori sono usati, RAM idem, schede madri idem, etc.

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Offline TonyWhite

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Re:[Consigli per gli acquisti]PC fisso
« Risposta #2352 il: 19 Febbraio 2019, 17:25:27 »
Ho un pacco di fazzoletti. Usato garantito! :lkof:
Se ti interessa, puoi anche risparmiare sulla carta igienica. Te la vendo a 5€ al quintale. :lkof:

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Offline zeek

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« Risposta #2353 il: 19 Febbraio 2019, 17:46:17 »
@Buntolo quando dici scheda madre che supporta i nuovi ryzen (anche se a conti fatti finisce che non aggiornerò mai ma vabbè XD) parli di? immagino che una B450M non sia quella corretta :lkof:

« Ultima modifica: 19 Febbraio 2019, 17:49:46 da zeek »

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Offline Buntolo

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« Risposta #2354 il: 19 Febbraio 2019, 18:26:02 »
@Buntolo quando dici scheda madre che supporta i nuovi ryzen (anche se a conti fatti finisce che non aggiornerò mai ma vabbè XD) parli di? immagino che una B450M non sia quella corretta :lkof:

In teoria anche una B350 (prima generazione) potrebbe, dipende se i produttori han voglia di aggiornare i BIOS. Bisognerà aspettare ques'estate per la nuova generazione, comunque secondo me puoi comprare parecchio usato, io sono 14 anni che non compro fissi nuovi.

Attualmente cos'hai? Io punterei sull'usato anche per il fatto che non avrai tempo libero, non ne ho io che non ho figli.

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Offline sheldon

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Re:[Consigli per gli acquisti]PC fisso
« Risposta #2355 il: 19 Febbraio 2019, 21:07:02 »
@Buntolo quando dici scheda madre che supporta i nuovi ryzen (anche se a conti fatti finisce che non aggiornerò mai ma vabbè XD) parli di? immagino che una B450M non sia quella corretta :lkof:

In teoria anche una B350 (prima generazione) potrebbe, dipende se i produttori han voglia di aggiornare i BIOS. Bisognerà aspettare ques'estate per la nuova generazione, comunque secondo me puoi comprare parecchio usato, io sono 14 anni che non compro fissi nuovi.

Attualmente cos'hai? Io punterei sull'usato anche per il fatto che non avrai tempo libero, non ne ho io che non ho figli.

Cosi gli spari diritto al cuore, ma. capisco essendovi passato.  :ysy:
@zeek, devi fare una scelta e non è facile, quindi direi, prendi qualcosa di buono e affanculo il resto. Poi il giorno del uograde dell hardware potrei decidere forse. Ovviamente la butto , non è facile decidere.  :lkib:

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Offline Cire

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Re:[Consigli per gli acquisti]PC fisso
« Risposta #2356 il: 20 Febbraio 2019, 08:43:34 »
@Buntolo quando dici scheda madre che supporta i nuovi ryzen (anche se a conti fatti finisce che non aggiornerò mai ma vabbè XD) parli di? immagino che una B450M non sia quella corretta :lkof:

In teoria anche una B350 (prima generazione) potrebbe, dipende se i produttori han voglia di aggiornare i BIOS. Bisognerà aspettare ques'estate per la nuova generazione, comunque secondo me puoi comprare parecchio usato, io sono 14 anni che non compro fissi nuovi.

Attualmente cos'hai? Io punterei sull'usato anche per il fatto che non avrai tempo libero, non ne ho io che non ho figli.
Tra l'altro il portatile che uso io per lavoro l'avevo preso usato al tempo, e sta durando un sacco (con i dovuti upgrade)

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Offline zeek

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Re:[Consigli per gli acquisti]PC fisso
« Risposta #2357 il: 20 Febbraio 2019, 10:44:25 »
ok ora provo a buttar giù una configurazione e poi buntus mi correggi i compiti a casa.

domanda - ha senso prendere una scheda madre con WIFI integrato? soprattutto se prendo una matx? oppure tanto vale prendere una wifi usb o pci?

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Offline Cire

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Re:[Consigli per gli acquisti]PC fisso
« Risposta #2358 il: 20 Febbraio 2019, 11:05:27 »
WiFi USB non conviene, piuttosto PCI. E non spenderei troppo poco per la scheda wireless, ho avuto troppi problemi con quelle economiche.

Ti consiglierei Asus.

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Offline GrEyOwL

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Re:[Consigli per gli acquisti]PC fisso
« Risposta #2359 il: 20 Febbraio 2019, 11:53:25 »
per un mio amico,  ho configurato il pc e comprato su SYSPACK
danno pure consigli. È di Roma, ma spediscono in tutta Italia.
sono decenni che è aperto CONSIGLIATO
Firma.