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Re:[Consigli per gli acquisti]PC fisso
« Risposta #1220 il: 01 Dicembre 2015, 11:11:21 »
Ok, questo ci dà un pò più di margine.

E tastiera e mouse se compri un computer brand sono compresi.

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Offline Buntolo

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Re:[Consigli per gli acquisti]PC fisso
« Risposta #1221 il: 01 Dicembre 2015, 22:38:40 »
@Toshio Ma se non erro psy ha suggerito anche be quiet! e SSD di piccola taglia.  :pipp:

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Online 94-psy

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Re:[Consigli per gli acquisti]PC fisso
« Risposta #1222 il: 01 Dicembre 2015, 23:25:22 »
sì, anche, ma ho anche suggerito una configurazione differente e che ha un rapporto prestazioni/prezzo maggiore.

io sono dell'idea che la nuova architettura, ram ddr4 siano sprecati. se li mettessi aggiunte alla richiesta di un ssd e di un hd da 1TB sfori di almeno almeno 50-100€ visto che il processore e scheda madre non costano 100 ma costano circa 160-190€, e la differenza sul totale preme.

poi, una case micro atx, con alimentatore da 350W vengono assieme 50-60€ (prendendoli separati)


non servono prestazioni e l'integrata di quei processori va più che bene per un uso domestico (oh, vedo un core due duo andare benissimo per uso quotidiano e su youtube, e il fullhd lo dovrebbe reggere senza troppi problemi).

la menata di skylake qua è inutile e non performante rispetto alle richieste. oggettivamente non serve un calcolatore che dia una potenza disumana, serve un calcolatore economico e che dia supporto casalingo. questo lo si trova o nei portatili o nei preassemblati o in una configurazione simile. skylake non aggiunge nulla di più, a livello pratico a quella configurazione visto che un g3250 una gtx 970 la dovrebbe reggere bene, o comunque una 770/760 sì, e da possessore di 760 si gioca a quasi tutto in massimo/ultra


più che:
http://www.amazon.it/Intel-1150-Pentium-G3250-Processore/dp/B00M0F0PNU/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1449008038&sr=8-1&keywords=g3250
g3250-59€

mobo-44€
http://www.amazon.it/ASRock-1150-H81M-DGS-Scheda-Madre/dp/B00HUFQ1EC/ref=sr_1_5?ie=UTF8&qid=1449008038&sr=8-5&keywords=g3250

ram 2x4 -48€ (oppure circa 25€ per un banco da 4)
http://www.amazon.it/Kingston-HyperX-Fury-Memorie-DDR-III/dp/B00J8E8ZLK/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1449008179&sr=8-3&keywords=ram+4gb

hd 1TB-55€
http://www.amazon.it/Western-Digital-WD10EZEX-HardDisk-integratori/dp/B0088PUEPK/ref=sr_1_11?ie=UTF8&qid=1449008158&sr=8-11&keywords=ram+8gb

ssd 120GB-48€ (opzionale da 240GB-82€)
http://www.amazon.it/Kingston-120GB-solido-interno-SSDNowV300/dp/B00A1ZTZOG/ref=sr_1_2?s=pc&ie=UTF8&qid=1449008245&sr=1-2&keywords=ssd

psu 400W-25€ (scelto per le recensioni positive, se no be quiet a 44€)
http://www.amazon.it/Power-LC420H-12-Alimentatore-colore-grigio/dp/B0012BBLPE/ref=pd_cp_147_1?ie=UTF8&refRID=04JRTCFTNE31WP9MFVPX

case -26€
http://www.amazon.it/Zalman-PLUS-Case-Mini-Tower/dp/B00HNFPGHC/ref=sr_1_2?s=pc&ie=UTF8&qid=1449008450&sr=1-2&keywords=case+micro+atx

totale 305€ da amazon, quindi puoi risparmiare giostrandoti tra i vari siti.

questa per me è la configurazione più sensata e fattibile. puntare su skylake a questi usi è fondamentalmente inutile. non ti serve per uso domestico e avresti un guadagno di prestazioni non molto elevato da giustificare il prezzo superiore di ram, mobo e cpu (io ti ho messo 8GB nel totale per sfruttare il dual channel a 1600mhz e perchè avendo un ssd da 120GB potresti anche pensare di fare un ramdisk, sembra inutile ma è abbastanza comodo).

le ram fidati che le tiri anche a 2000mhz (le mie ora sono così, a 1,57v, ma potrei ancora alzarle, anche se già ora non si nota più la differenza in gioco, e parlo dopo aver overclockato cpu, gpu e ram XD )
cerca su google: (sqrt(cos(x))*cos(200 x)+sqrt(abs(x))-0.7)*(4-x*x)^0.01, sqrt(9-x^2), -sqrt(9-x^2) from -4.5 to 4.5

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Re:[Consigli per gli acquisti]PC fisso
« Risposta #1223 il: 02 Dicembre 2015, 03:14:01 »
spero non hai seguito l overclock di ansuel.

l oc sulle ram lo noti cmq solo in bench e in giochi come f1, altrimenti nulla cambia.

gli unici lc-power decenti sono quelli con oem great wall, quell lc power è una bomba a tempo stile itek.

gli ssd v300 sono gli ssd più inutili del pianeta, prestazioni ridicole. 55.000 iops e sequenziale più lento del mio hdd barracuda che fa i 220, piuttosto me piglio 1 tb di hdd e basta.
« Ultima modifica: 02 Dicembre 2015, 03:37:44 da Jhack »
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Re:[Consigli per gli acquisti]PC fisso
« Risposta #1224 il: 02 Dicembre 2015, 03:17:30 »
15 ampere sulla 12 volt su 400 watt dichiarati.... e ho detto tutto. a casa mia 15*12 fà 180.

mi domando se i recensori sono o troll o ignoranti o precoci.

il problema di skylake sono le ddr4 che fan lievitare i prezzi, sia per mobo che molto per le ram. però dovendo usare l integrata tutt altra cosa rispetto alle haswell. però il prezzo appunto è quello che è.

una 970 su un g3250 è limitata assai e quindi poco utile. massimo una 960 su g3258 con un bell oc, ma su un pentium G senza oc oltre una 950 non conviene andare.
« Ultima modifica: 02 Dicembre 2015, 03:31:40 da Jhack »
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« Risposta #1225 il: 02 Dicembre 2015, 07:17:52 »
Non ho seguito i suoi consigli XD

Beh ho letto di gente su un gruppo di overclock che con un g3250/58 serba oc la facevano andare. Non è proprio uno schifo di processore, anzi è un piccolo muletto

Per gli SSD.... Lo so.. Ma anche i Samsung a quei prezzi danno prestazioni simili.... Se vuoi di meglio devi pagare di più.. Sarebbe l'ideale spendere 150-160€ per l'850 evo da 500gb, maggiore durata e migliori prestazioni

Per il PSU sarò sincero, ho guardato le stelle per evitare troppo la cineasta schifosa, ma potrebbe anche bastare per un PC senza scheda video. Considera che poi a 350/400 sono quasi tutti così. In casa ne ho due e uno lo ho trasformato in un banco coi banana e la 12v mi da 13A.. Idem l'altro che ho nel fisso col Pentium D.
Secondo me ci starebbe dentro a pelo, ma non ho fatto i conti sui costumi nel dettaglio, solo ad occhio guardando la CPU ( e per questo mi parevano giusti)
E poi che cazzo il Pentium D si accende e va XD
cerca su google: (sqrt(cos(x))*cos(200 x)+sqrt(abs(x))-0.7)*(4-x*x)^0.01, sqrt(9-x^2), -sqrt(9-x^2) from -4.5 to 4.5

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« Risposta #1226 il: 02 Dicembre 2015, 11:13:36 »
il 3258 a 4.5 ghz è una piccola belva, ma se lo guardi con l osd in giochi cpu bound come crysis 3 oltre la 960 non conviene andare perchè l utilizzo gpu comincia ad essere limitato dalla cpu a manetta. quindi una 970 non la sfrutterebbe come deve.

andare ci va anche una 980 ti ma il punto è che non và al massimo perchè limitata dalla cpu. quindi non andando al massimo non ti fà tutti i suoi fps ma te ne fa meno, quindi sono soldi spesi in più per avere fps che ti fà una gpu minore.

l 850 evo è già altra storia rispetto al v300, ha iops decenti e sequenziale da ssd.

il psu ci sono 2 regole per evitare schifezze a prescindere dal se basta il wattaggio, perchè un psu comunque fatto con la colla potrà prendere fuoco anche con un celeron. il wattaggio basta si ma questo è sintomo di pessima ma davvero pessima qualità se dichiari 400 e ne da 180, sempre che ne dia poi 180. ovviamente non significa che debba succedere qualcosa per forza, ma non può neanche durare poi granchè se tutto va bene. poi quei psu non hanno neanche la minima protezione, succede qualcosa crepa tutto il pc.

la regola fondamentale è che come minimo il psu deve avere i watt dichiarati: se non ha nemmeno quello allora è davvero ma davvero da evitare. io ho solo un psu cosi preso per provare una cella di peltier quindi mi andava bene anche la peggior cineseria ma per un pc non lo userei, neanche per un pentium g.

la seconda regola è che se ha i watt dichiarati è almeno un minimo decente e quindi può anche andar bene in questi casi, ma in altri si và a guardare l oem, perchè i componenti cambiano parecchio.

psu come i corsair vs e cx per esempio,  che costano cmq abbastanza, hanno condensatori schifosi come pochi, con tollerenza temperatura di 35 gradi massima, e d estate se ne vedono e leggono sempre morire molti.

detto questo, per quel pc si certo basta un basso wattaggio, ma quei 180 watt di lc power possono dare qualsiasi rogna. meglio un psu da 300 watt che dia davvero 300 watt allora.

« Ultima modifica: 02 Dicembre 2015, 11:18:23 da Jhack »
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Re:[Consigli per gli acquisti]PC fisso
« Risposta #1227 il: 02 Dicembre 2015, 11:21:51 »
Considera che i 400 te li da principalmente dalla linea 5v. Ci sono i 400w ma sulle diverse linee. Come detto prima, di tanti alimentatori, grandi o piccoli, la 5v ha quasi sempre 20/25A e la 12v no. Sul mio ne ha 26A ma su quelli da 350 che ho in casa e che ho sempre visto hanno 12-15A. Ora guardo si amazon i be quiet e vedo anche loro.
Si, so il discorso dei componenti, ma si rischiano anche picchi che facciano saltare non solo il PSU (ne ho visti alcuni) :(

Edit: il be quiet sulla 12 ne ha poi 18a, 21 sulla 3,3.
Alla fine sono valori quasi "normali" visto il basso tetto. Conta che su 400 ne hai quasi un 50% solo sulla 12v e gli altri sono su due tensioni differenti (senza considerare le tensioni negative che assorbiranno 0,5A e la 5vsb che solitamente da 2-3A)

Edit2: sul corsair vs350 invece danno 25A alla 12v, e davvero poco al resto. Quello potrebbe farci andare una piccola GPU (950?) comunque resta quello che hai detto te prima, se li fanno alla cazzo, bastano anche 180w sulla 12 che tanto la prima volta ti si brucia..

Comunque non saprei che prendere di decente, mi piaceva quello da 400 perché economico e da recensioni abbastanza positive era fiducioso e con quel vattaggio ci sta tranquillo
« Ultima modifica: 02 Dicembre 2015, 11:28:00 da 94-psy »
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Re:[Consigli per gli acquisti]PC fisso
« Risposta #1228 il: 02 Dicembre 2015, 11:40:20 »
Ragazzi cmnq di giochi npon se ne parla!
Niente VGA quindi

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Offline Jhack

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Re:[Consigli per gli acquisti]PC fisso
« Risposta #1229 il: 02 Dicembre 2015, 11:46:18 »
appunto della 5v non frega niente a nessuno, i watt dichiarati devono essere sempre sulla 12v che è la linea maggiormente utilizzata dal pc.

anni ma molti anni fà si usavano psu con tanti watt sulla 5 volt ora non più da un pezzo.

ora li fanno cosi per fregare la gente, dicono tanto ce ne sono 300 sulla 5v quindi.... poi tu però usi la 12v e quindi rimani fregato. ci sono itek da 750 watt con 200 watt sulla 12v, e di sicuro non ci gira una 980 dato usa la 12v. però loro ti dicono 750.

tutti i psu buoni che vai a vedere infatti i watt dichiarati corrispondono a quelli sulla 12v.

i voltaggi bassi avranno sempre tanti ampere anche con psu piccoli (e nei psu buoni non sono sommate le linee assolutamente), ma quelli che veramente interessano e che fanno la differenza sono sulla 12v. oggi a noi interessa solo la 12v. 5v, 3.3v non ci poniamo il problema ne avranno sempre a sufficienza dato sono usate poco e i psu non hanno mai problemi a erogarne. mentre la 12v è la differenza. un psu da 1000 watt buono e non cinese avrà 80 ampere o più sulla 12v.

cpu e gpu usano la 12v della 5 se ne infischiano.

psu buoni con piccoli wattaggi, come il be quiet system 7 da 300 watt hanno 36 ampere sulla 12v. (e 15 sulla 5v ma chissenefrega della 5 in ogni caso). oltre alle linee piccole. 36 ampere che poi ok sono divisi in due linee, che vuol dire che lavorando insieme non daranno 36 ampere ma meno ma 300 watt li hai sempre sicuro al 100%.

e anche qui infatti mi farei qualche domanda se un psu da 300 watt eroga il doppio degli ampere e watt sulla 12v rispetto a quello da 400 watt... cè qualcosa che non và in quello da 400.
« Ultima modifica: 02 Dicembre 2015, 11:51:05 da Jhack »
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« Risposta #1230 il: 02 Dicembre 2015, 13:13:07 »
si può allora optare davvero per il be quiet a 45€ circa, che si è sicuri di starci decentemente allora
cerca su google: (sqrt(cos(x))*cos(200 x)+sqrt(abs(x))-0.7)*(4-x*x)^0.01, sqrt(9-x^2), -sqrt(9-x^2) from -4.5 to 4.5

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Re:[Consigli per gli acquisti]PC fisso
« Risposta #1231 il: 02 Dicembre 2015, 13:29:41 »
non ho guardato nè quanto costa ne su quali shop cè, l ho citato come esempio di buon psu a basso wattaggio, poi quanto si va a spendere non lo so.
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« Risposta #1232 il: 02 Dicembre 2015, 13:56:04 »
lo ho controllato questa mattina su amazon :asd:
cerca su google: (sqrt(cos(x))*cos(200 x)+sqrt(abs(x))-0.7)*(4-x*x)^0.01, sqrt(9-x^2), -sqrt(9-x^2) from -4.5 to 4.5

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« Risposta #1233 il: 02 Dicembre 2015, 17:01:17 »
Ovviamente d'accordo con il discorso alimentatori la regola è semplice bisogna guardare gli Ampere sulla linea 12v, sia che sia una o più linee (alcuni ad alti wattaggi ne hanno fino a 4) il resto si può abbastanza ignorare in genere sono sovrabbondanti.
Per il be quiet indicato Certificazione bronze e compatibile con gli stati a basso consumo C6/C7 di intel. Protezioni:  OCP (over current protection) OVP (over voltage protection)UVP (under voltage protection)
SCP (short circuit protection)OTP (over temperature protection)OPP (over power protection). Inoltre stando ai dati della ventola dovrebbe essere anche silenzioso. Insomma un alimentatore di fascia bassa ma affidabile.
http://www.bequiet.com/en/powersupply/326

94-psy
la menata di skylake qua è inutile e non performante rispetto alle richieste. oggettivamente non serve un calcolatore che dia una potenza disumana,
;D Però prima hai detto "il g4500 non stacca tanto di più il g3250" Delle due o l'una o l'altra. E' l'altra!  Non ho puntato sulla nuova piattaforma skylake per la potenza del processore ovvviamnte.
Infatti io stesso avevo già detto "Non ti propongo la nuova generazione tanto per la potenza del processore rispetto al precedente la differenza è minima..." Lo so che il nuovo pentium  non è chissà cosa rispetto al precedente, mentre per la scheda video integrata c'è un abisso. . "skylake non aggiunge nulla di più, a livello pratico a quella configurazione" Come no? Il pentium Skylake lo propongo per la scheda video, l'integrata hd graphics 530, l'ho già detto nell'intervento precedente due volte. 
non servono prestazioni e l'integrata di quei processori va più che bene per un uso domestico ...
Ed su questo che non sono d'accordo, con l'hd graphics integrata nel g3250 si sentirà l'esigenza di acquistare una scheda video dedicata più prima che poi quindi la configurazione che proponi non è più economica anche solo per questo motivo.

Il fatto è questa è un po' accademia perchè non risolve il problema di mustangtux.
Come ho detto il problema è il monitor: 150 al minimo per un monitor decente. 30/35  non li vogliamo spendere per un kit mouse + tastiera come Cm storm devastator o il logitech Mk270 o acquistandoli separati(l'altro giorno uno dei due l'ho visto a 25)?
Siamo comunque attorno ai 325, e se 150 di monitor + un 25 per mouse tastiera.  E siamo a 500.


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Offline Toshio

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« Risposta #1234 il: 02 Dicembre 2015, 17:08:32 »
Mustangtux
Ok bene, da quello che dici quindi un po' di tempo meglio non fare le cose di fretta e hai l'agio di approfittare delle offerte appena le vedi e budget leggermente aumentato.
Come ho già detto anch'io sarei per il portatile ma ... "il resto della famiglia" quindi non personale della zia, sarebbe più adatto un fisso.

La verità è che in questo periodo e che perdura da po' di anni quando si parla di fascia bassa di prezzo i portatili battono qualsiasi computer fisso pre-assemblato o non, come rapporto qualità+completezza/prezzo.
L'esempio è qui da vedere. Per riuscire si riesce ad assemblare a bassisimo costo ma... non ne vale la pena! E' il concetto stesso di pc fisso che vuole/deve essere potente (un potente relativo) solido longevo (con quello che comporta in termini di qualità costruttiva) aggiornabile versatile il più possibile, se si rinuncia a queste caratteristiche inutile pensare ad un pc fisso.   
I portatili sui 400/450 odierni ti danno la sicurezza della fluidità dell'uso ordinario e sono dotati di monitor mouse(mouse-pad) tastiera audio webcam, decenti: decenza relativa lo so, ma tant'è.
E lo dice un patito del pc fisso che quando può "spinge" per il pc fisso e non per il portatile.
Completamente opposto il discorso è quando si va sulla fascia media medio alta a salire.
Prendiamo 900 come target di prezzo: Il portatile si sarà migliorato di parecchio rispetto a quello da 400 ma un fisso (certo fatto come si deve) non è neanche da paragonare. Quando si sentirà l'esigenza di cambiare quel fisso da 900 il portatile corrispondente da 900 l'avrai seppelito due volte.
Io sono anche più estremista: a 400 periferiche escluse al giorno d'oggi io già storco il naso non poco. O si va di portatile oppure di mini-pc.
Io suggerisco di abbandonare l'idea del pc fisso.

Asus X554LA-X1236H 15,6" i3-5005 (broadwell) (Intel HD Graphics 5500)
HP 250 i5-4210U 15,6" (Intel® HD Graphics 4400)
Solo due esempi ad una ricerca veloce: abbiamo un i3 ed un i5 che entrano nel budget indicato. Certo sono cpu da  portatili ma cavolo sempre un i3 ed un i5.

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Online 94-psy

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« Risposta #1235 il: 02 Dicembre 2015, 17:33:49 »
@Toshio proprio sicuro che sia così? io ribadisco che ho visto integrate dell'era di vista andare molto bene, e per vedere un video in fullhd non darà mai grossi problemi (il g3250 ha la stessa architettura del mio i5-4690k, visto che sono entrambi haswell, stessa integrata, stesso supporto, quindi per quello lo regge, visto che intel garantisce il full-hd. poi ha detto niente gioco, quindi)

spendere 50-100€ in più per una integrata non ha tutto questo senso, visto che la compatibilità c'è e che haswell di suo non ha integrate tanto catastrofiche come dici.

ribadisco, 100€ che si possono risparmiare

per il discorso portatili-preassemblati è paradossalmente vero. ho visto un preassemblato dalla mia morosa è allucinante come vada e con 4/500€ ha monitor mouse tastiera e pc :pipp:
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« Risposta #1236 il: 02 Dicembre 2015, 18:20:18 »
@Toshio proprio sicuro che sia così? io ribadisco che ho visto integrate dell'era di vista andare molto bene, e per vedere un video in fullhd non darà mai grossi problemi (il g3250 ha la stessa architettura del mio i5-4690k, visto che sono entrambi haswell, stessa integrata, stesso supporto, quindi per quello lo regge, visto che intel garantisce il full-hd. poi ha detto niente gioco, quindi)

spendere 50-100€ in più per una integrata non ha tutto questo senso, visto che la compatibilità c'è e che haswell di suo non ha integrate tanto catastrofiche come dici.
http://ark.intel.com/it/products/80811/Intel-Core-i5-4690K-Processor-6M-Cache-up-to-3_90-GHz
http://ark.intel.com/it/products/83538/Intel-Pentium-Processor-G3250-3M-Cache-3_20-GHz
http://ark.intel.com/it/products/90730/Intel-Pentium-Processor-G4500-3M-Cache-3_50-GHz
http://www.tomshw.it/news/intel-svela-nuove-cpu-pentium-e-core-i3-con-100-mhz-in-piu-59798 Guarda la tabella tu hai la hd 4600 c'è la 4000 la 4400, c'e la 5000 5500 (non mi ricordo su quali processori.) ci sono le  l'iris e l'iris pro le migliori.
Questo
https://www.tomshw.it/articoli/recensione-core-i7-6700k-e-core-i5-6600k-processori-skylake-alla-prova-69053-p10 ( vedi il pentium G3220 lì in fondo? Ha proprio l'hd graphics, guarda che differenza anche solo con la tua hd 4600.)
e questo
http://www.digitaltrends.com/computing/three-generations-intel-hd-graphics-tested/ 
ti chiariscono  ;)
Ripeto c'è una abisso tra la hd del pentium(che non è la tua hd 4600) haswell e la hd 530 del pentium skylake.
Ora non ho dati statistici alla mano ma credo la stragrande maggioranza di quelli che hanno acquistato quei pentium si sono dotati di una dedicata. Mentre quelli di questa generaizone vanno considerati "in pratica" come delle APU.
« Ultima modifica: 02 Dicembre 2015, 18:26:27 da Toshio »

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Re:[Consigli per gli acquisti]PC fisso
« Risposta #1237 il: 02 Dicembre 2015, 18:28:21 »
l'architettura è la stessa, cambia quella che hanno usato e la sua implementazione, se hanno usato una più bassa non so, prima di scrivere oh cercato su google ma ho trovato solo i dettagli architetturali ;)

ps il tuo discorso lo capisco è che lo vedo inutile al fine di denaro. e credo che alla fine possa andare bene lo stesso. poi io ho messo una integrata di un pentium d in un monitor full-hd e non laggava e nulla. ok, il processore non reggeva la versione di linux perchè avevo esagerato, ma non dava problemi di genere, per questo dico che se andava decentemente quella cacca, questo dovrebbe andare XD

edit: mi accorgo che molti siti non trattano la mia cpu (il link di tom's hw lo avevo già visto e ne ho visti altri ma sempre senza la mia cpu)

è discriminante per questa piccola bellezza :(
« Ultima modifica: 02 Dicembre 2015, 18:31:05 da 94-psy »
cerca su google: (sqrt(cos(x))*cos(200 x)+sqrt(abs(x))-0.7)*(4-x*x)^0.01, sqrt(9-x^2), -sqrt(9-x^2) from -4.5 to 4.5

disegnati questo:
x^2+(y-x^(2/3))^2=1

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Re:[Consigli per gli acquisti]PC fisso
« Risposta #1238 il: 02 Dicembre 2015, 18:32:57 »
In ogni caso se sparate preventivi fuori dal budget è ovvio avere computer migliori.

E se assemblandotelo risparmi 30€, li spendi poi per mouse e tastiera che hai nella scatola del brand.

400€ di budget per un portatile non sono niente male.

Per il discorso portatile/fisso @Toshio ricordati sempre che dipende dall'uso che ne fai, non c'è una verità assoluta sui computer.

http://www.amazon.it/9S7-16J522-068-GP62-Portatile-Processore-i5-6300H/dp/B01844WM9A/ref=sr_1_12?ie=UTF8&qid=1449077293&sr=8-12&keywords=msi

Un portatile da 900€ così non penso duri poco in quanto a rapporto prestazioni/software (non so se capisci cosa intendo).

Non si può contare solo la pura e semplice potenza, che tanto poi ci ficchi su windows 10 e va na merda dopo una settimana.

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Offline Jhack

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Re:[Consigli per gli acquisti]PC fisso
« Risposta #1239 il: 02 Dicembre 2015, 18:37:32 »
che tanto poi ci ficchi su windows 10 e va na merda dopo una settimana

lol
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