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« Risposta #920 il: 04 Giugno 2012, 16:04:28 »
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(anche se secondo me è sbagliato proprio parlare di pena).
buonista o ingenuo?  :pipp:

ne uno ne l'altro,semplicemente non trovo molto accettabile che un autorità che si autoproclama sovrana possa disporre della mia libertà


ah, ecco. anarchico :lkof:

No, non mi ritengo affatto anarchico. L'istituzione Stato esiste (?) da prima della mia nascita, e da quando sono nato devo assoggiettarmi, pena il carcere. È libertà? È democrazia? La democrazia dovrebbe tutelare le minoranze, non le maggioranze.

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Re:News dal mondo
« Risposta #921 il: 04 Giugno 2012, 16:05:42 »
Citazione
(anche se secondo me è sbagliato proprio parlare di pena).
buonista o ingenuo?  :pipp:

ne uno ne l'altro,semplicemente non trovo molto accettabile che un autorità che si autoproclama sovrana possa disporre della mia libertà


ah, ecco. anarchico :lkof:

No, non mi ritengo affatto anarchico. L'istituzione Stato esiste (?) da prima della mia nascita, e da quando sono nato devo assoggiettarmi, pena il carcere. È libertà? È democrazia? La democrazia dovrebbe tutelare le minoranze, non le maggioranze.

Quindi se pochi rubano, stuprano, ammazzano devono essere tutelati.
Mentre i tanti che subiscono devono, appunto, subire.
Interessante :pipp:
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Sono scemo di mio :verovero: Tutto a posto | I don’t have a problem with caffeine. I have a problem without caffeine.
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Offline mustangtux

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Re:News dal mondo
« Risposta #922 il: 04 Giugno 2012, 16:06:27 »
Citazione
(anche se secondo me è sbagliato proprio parlare di pena).
buonista o ingenuo?  :pipp:

ne uno ne l'altro,semplicemente non trovo molto accettabile che un autorità che si autoproclama sovrana possa disporre della mia libertà


ah, ecco. anarchico :lkof:

No, non mi ritengo affatto anarchico. L'istituzione Stato esiste (?) da prima della mia nascita, e da quando sono nato devo assoggiettarmi, pena il carcere. È libertà? È democrazia? La democrazia dovrebbe tutelare le minoranze, non le maggioranze.

ok anarchico  :asd:

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Offline sgnablo

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Re:News dal mondo
« Risposta #923 il: 04 Giugno 2012, 16:07:49 »
gabo, tecnicamente il tuo è un pensiero anarchico. :asd:

ps: come dovrebbe essere il vivere comune? non sono ironico, spiega.
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Offline Gabo

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Re:News dal mondo
« Risposta #924 il: 04 Giugno 2012, 16:09:55 »
Al delinquente abituale non gliene fotte un cazzo di essere riabilitato.
Se parliamo del delinquente occasionale sono d'accordo, ma non per niente ci sono pene diverse per reati e situazioni (attenuanti/aggravanti) diverse. Per non parlare dei regimi speciali.
Certo, a nessuno piacerebbe essere sereno ed inserito in una società.


Inutile dire che certa gente non l'hai conosciuta neanche per il cazzo :asd:
Gente che si fa il 41bis (non questo di cui parlavo) e tira le fila di un intero quartiere come se nulla fosse successo.
Citazione

Li il problema è culturale e storico.


Bellissimo, mandati in vacca 100 anni di studi sulla delinquenza :pipp:



No, qui ti stoppo perchè un minimo di cognizione credo di averla. Certe cose le ho studiate in psicologia e sociologia, anche se, naturalmente, non ad alti livelli. E vi cito la teoria dell'etichettamento come risposta alle vsotre obiezioni. :drd:
« Ultima modifica: 04 Giugno 2012, 16:24:05 da Gabo2 »

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Offline eldar

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Re:News dal mondo
« Risposta #925 il: 04 Giugno 2012, 16:10:34 »
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(anche se secondo me è sbagliato proprio parlare di pena).
buonista o ingenuo?  :pipp:

ne uno ne l'altro,semplicemente non trovo molto accettabile che un autorità che si autoproclama sovrana possa disporre della mia libertà

bel ragionamento e molto libertario.
Sottoscrivo.
Poi però la realtà è un'altra...si possono trovare forme diverse di autorità, con diversi livelli di estensione,competenza e complessità, ma nella "società" -estensione seppur iperbolica del "branco" nella specie umana- l'autorità è connaturata e , per fastidioso che sia al bel filosofare, si autproclama per difinizione perché a di la di ogni ultrapippa giustificativa a posteriori nella forza trova la sua prima e unica vera ragione (e qualora ne detenga il monopolio su di una dato territorio la chiamiamo "stato").
Questo è quanto ed i bellissimi e giustissimi voli filosofici da Russeau in poi sempre con la realtà vanno a scontrarsi.


Citazione
crimini, che, alla fine dei conti, altro non sono che devianze sociali.
e qui il terreno di fa accidentato...
Eh, chi è che delinque per il piacere di farlo? Pochi. E quei pochi non si può dire che stiano bene mentalmente.
ci sono ci sono, e non azzardandomi in numeri dubito onestamente così pochi.
Io, su molti reati sono fra essi.
(ne deduco di non star bene mentalmente).
La condizione di reo è solo una convenzione sociale...
sei criminale se non ti attieni alle leggi e le leggi non hanno alcun "diritto naturale" ma sono solo la schedularizazzione dell' "autorità"/stato di cui si parlava prima e riflettono usi, costumi e convinzioni di quella data società in quel momento (oltre a "ufficializzare" la vendetta della punizione levandola al singolo e collettivizzandola  in funzione del monpolio della violenza dello stato stesso).
« Ultima modifica: 04 Giugno 2012, 16:13:36 da eldar »

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Offline eldar

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Re:News dal mondo
« Risposta #926 il: 04 Giugno 2012, 16:12:39 »
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È libertà? È democrazia? La democrazia dovrebbe tutelare le minoranze, non le maggioranze.


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« Risposta #927 il: 04 Giugno 2012, 16:16:00 »
Quindi se pochi rubano, stuprano, ammazzano devono essere tutelati.
Mentre i tanti che subiscono devono, appunto, subire.
Interessante :pipp:

Non dico questo, ma di sicuro la soluzione non è la ghettizzazione e la demonizazzione.

@Sgnablo+Eldar

No, ma davvero, non mi ritengo anarchico, su certi punti chiave dell'anarchismo sono in disaccordo. Per esempio, secondo me, è una boiata non esercitare il diritto di voto.
Non so rispondere esattamente a come dovrebbe essere il vivere comune, quello che so è che le società moderne sono massificanti e spersonalizzanti. Non a caso le democrazie (ammesso che possano esistere) nacquero storicamente in comunità piccole (giusto eld?). Credo che sia necessario ritrovare una dimensione di semplicità ed essenzialità, da non confondere con il primitivismo o simili.
« Ultima modifica: 04 Giugno 2012, 16:20:57 da Gabo2 »

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« Risposta #928 il: 04 Giugno 2012, 16:20:11 »
le leggi non hanno alcun "diritto naturale" ma sono solo la schedularizazzione dell' "autorità"/stato di cui si parlava prima e riflettono usi, costumi e convinzioni di quella data società in quel momento (oltre a "ufficializzare" la vendetta della punizione levandola al singolo e collettivizzandola  in funzione del monpolio della violenza dello stato stesso).

 :qcz:


Le leggi, nella stragrande maggioranza dei casi, hanno il solo scopo di mantenere al potere chi già vi è. Un esempio? La maggioranza assoluta degli italiani è a favore dell'eutanasia, delle unioni civili, forse della pena di morte. Eppure...
Ed è indicativo che l'ordinamento italiano pretenda di essere lo specchio delle norme morali.

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« Risposta #929 il: 04 Giugno 2012, 16:21:18 »
No, qui ti stoppo perchè un minimo di cognizione credo di averla. Certe cose le ho studiate in psicologia e sociologia, anche se, naturalmente, non ad alti livelli. E vi cito la teoria del etichettamento come risposta alle vsotre obiezioni. :drd:

Appunto, studi da scuola superiore di teorie fortissime negli anni 60-70 e oggi ampiamente modificate e superate nella loro accezione originaria, tant'è che la loro applicazione principale, oggi, è rivolta alle "patologie mentali" e al manicomio. :facepalm:

La situazione è molto più complessa.
Ritengo di avere diritto alle royalties sull'acronimo BUBS :lki:
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« Risposta #930 il: 04 Giugno 2012, 16:22:07 »
le leggi non hanno alcun "diritto naturale" ma sono solo la schedularizazzione dell' "autorità"/stato di cui si parlava prima e riflettono usi, costumi e convinzioni di quella data società in quel momento (oltre a "ufficializzare" la vendetta della punizione levandola al singolo e collettivizzandola  in funzione del monpolio della violenza dello stato stesso).

 :qcz:


Le leggi, nella stragrande maggioranza dei casi, hanno il solo scopo di mantenere al potere chi già vi è. Un esempio? La maggioranza assoluta degli italiani è a favore dell'eutanasia, delle unioni civili, forse della pena di morte. Eppure...
Ed è indicativo che l'ordinamento italiano pretenda di essere lo specchio delle norme morali.

La politica italiana è corrotta fino all'osso. Non è un bellissimo esempio di democrazia. Purtroppo per tutti noi.
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« Risposta #931 il: 04 Giugno 2012, 16:23:24 »
No, qui ti stoppo perchè un minimo di cognizione credo di averla. Certe cose le ho studiate in psicologia e sociologia, anche se, naturalmente, non ad alti livelli. E vi cito la teoria del etichettamento come risposta alle vsotre obiezioni. :drd:

Appunto, studi da scuola superiore di teorie fortissime negli anni 60-70 e oggi ampiamente modificate e superate nella loro accezione originaria, tant'è che la loro applicazione principale, oggi, è rivolta alle "patologie mentali" e al manicomio. :facepalm:

La situazione è molto più complessa.


Sfido a non condividerla

http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_dell%27etichettamento

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« Risposta #932 il: 04 Giugno 2012, 16:26:25 »
No, qui ti stoppo perchè un minimo di cognizione credo di averla. Certe cose le ho studiate in psicologia e sociologia, anche se, naturalmente, non ad alti livelli. E vi cito la teoria del etichettamento come risposta alle vsotre obiezioni. :drd:

Appunto, studi da scuola superiore di teorie fortissime negli anni 60-70 e oggi ampiamente modificate e superate nella loro accezione originaria, tant'è che la loro applicazione principale, oggi, è rivolta alle "patologie mentali" e al manicomio. :facepalm:

La situazione è molto più complessa.


Sfido a non condividerla

http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_dell%27etichettamento
Ripeto, è superata.
Si studia anche da noi, proprio per il discorso manicomi.
E non è più così condivisa come 50 anni fa.

Che poi ti piaccia o no, ti ci puoi ritrovare o no, nulla da dire.

Ma è come dire che la psicanalisi di oggi è quella di Freud
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« Risposta #933 il: 04 Giugno 2012, 16:28:33 »
No, qui ti stoppo perchè un minimo di cognizione credo di averla. Certe cose le ho studiate in psicologia e sociologia, anche se, naturalmente, non ad alti livelli. E vi cito la teoria del etichettamento come risposta alle vsotre obiezioni. :drd:

Appunto, studi da scuola superiore di teorie fortissime negli anni 60-70 e oggi ampiamente modificate e superate nella loro accezione originaria, tant'è che la loro applicazione principale, oggi, è rivolta alle "patologie mentali" e al manicomio. :facepalm:

La situazione è molto più complessa.


:pipp:

Mi consigli delle letture?

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« Risposta #934 il: 04 Giugno 2012, 16:29:30 »
No, qui ti stoppo perchè un minimo di cognizione credo di averla. Certe cose le ho studiate in psicologia e sociologia, anche se, naturalmente, non ad alti livelli. E vi cito la teoria del etichettamento come risposta alle vsotre obiezioni. :drd:

Appunto, studi da scuola superiore di teorie fortissime negli anni 60-70 e oggi ampiamente modificate e superate nella loro accezione originaria, tant'è che la loro applicazione principale, oggi, è rivolta alle "patologie mentali" e al manicomio. :facepalm:

La situazione è molto più complessa.


Sfido a non condividerla

http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_dell%27etichettamento
Ripeto, è superata.
Si studia anche da noi, proprio per il discorso manicomi.
E non è più così condivisa come 50 anni fa.

Che poi ti piaccia o no, ti ci puoi ritrovare o no, nulla da dire.

Ma è come dire che la psicanalisi di oggi è quella di Freud

La psicanalisi di oggi non è quella di Freud, ma (anche) quella fondata da Freud. Allo stesso modo per queste teorie sociologiche.

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« Risposta #935 il: 04 Giugno 2012, 16:34:08 »
No, qui ti stoppo perchè un minimo di cognizione credo di averla. Certe cose le ho studiate in psicologia e sociologia, anche se, naturalmente, non ad alti livelli. E vi cito la teoria del etichettamento come risposta alle vsotre obiezioni. :drd:

Appunto, studi da scuola superiore di teorie fortissime negli anni 60-70 e oggi ampiamente modificate e superate nella loro accezione originaria, tant'è che la loro applicazione principale, oggi, è rivolta alle "patologie mentali" e al manicomio. :facepalm:

La situazione è molto più complessa.


Sfido a non condividerla

http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_dell%27etichettamento
Ripeto, è superata.
Si studia anche da noi, proprio per il discorso manicomi.
E non è più così condivisa come 50 anni fa.

Che poi ti piaccia o no, ti ci puoi ritrovare o no, nulla da dire.

Ma è come dire che la psicanalisi di oggi è quella di Freud

La psicanalisi di oggi non è quella di Freud, ma (anche) quella fondata da Freud. Allo stesso modo per queste teorie sociologiche.
Ma manco per il cazzo. Oggi Freud si studia solo storicamente.
Le sue teorie sono state tutte demolite e massacrate.
Chiedo ad uno psicobiolgo, ad un gestaltico, o a chiunque abbia mai frequentato una scuola di psicoterapia qualunque
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Appunto, studi da scuola superiore di teorie fortissime negli anni 60-70 e oggi ampiamente modificate e superate nella loro accezione originaria, tant'è che la loro applicazione principale, oggi, è rivolta alle "patologie mentali" e al manicomio. :facepalm:

La situazione è molto più complessa.


:pipp:

Mi consigli delle letture?

Non di quelle mie, pallose fino alla morte e molto legate all'ambito socio-sanitario, quindi non spendibili come cultura generale, o di ingresso all'argomento.
Gabo2, invece, penso possa avere parecchio materiale più adatto all'approccio, visto la tipologia di studi
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Re:News dal mondo
« Risposta #936 il: 04 Giugno 2012, 16:35:32 »
Non di quelle mie, pallose fino alla morte e molto legate all'ambito socio-sanitario, quindi non spendibili come cultura generale, o di ingresso all'argomento.
[...]

.-.

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Re:News dal mondo
« Risposta #937 il: 04 Giugno 2012, 16:36:45 »
Non di quelle mie, pallose fino alla morte e molto legate all'ambito socio-sanitario, quindi non spendibili come cultura generale, o di ingresso all'argomento.
[...]

.-.

Devi cominciare sempre l'approcio ad un argomento così vasto dall'abc, altrimenti resti con un'idea molto parziale ed inutile della situazione
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Re:News dal mondo
« Risposta #938 il: 04 Giugno 2012, 16:37:23 »
Non di quelle mie, pallose fino alla morte e molto legate all'ambito socio-sanitario, quindi non spendibili come cultura generale, o di ingresso all'argomento.
[...]

.-.

Devi cominciare sempre l'approcio ad un argomento così vasto dall'abc, altrimenti resti con un'idea molto parziale ed inutile della situazione

Guidami, sono interessato :ysy:

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Re:News dal mondo
« Risposta #939 il: 04 Giugno 2012, 16:39:22 »
Non di quelle mie, pallose fino alla morte e molto legate all'ambito socio-sanitario, quindi non spendibili come cultura generale, o di ingresso all'argomento.
[...]

.-.

Devi cominciare sempre l'approcio ad un argomento così vasto dall'abc, altrimenti resti con un'idea molto parziale ed inutile della situazione

Guidami, sono interessato :ysy:

Cosa ti interessa? La teoria dell'etichettamente ed evoluzioni varie? o la sociologia della devianza in generale?
Consiglio di partire da quest'ultima, almeno ti fai un'idea di tutto quel campo.
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