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« Risposta #901 il: 04 Giugno 2012, 14:40:27 »
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Sono anni che penso che si debbano ricostituire i lavori forzati :pipp:
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« Risposta #902 il: 04 Giugno 2012, 15:21:00 »
Citazione
SEVERINO PENSA A DETENUTI PER RICOSTRUIRE  - Impiegare parte dei detenuti per la ricostruzione dell'Emilia colpita dal terremoto. E' l'idea lanciata a Bologna dal ministro della Giustizia Paola Severino. "In un momento come questo che richiede interventi tempestivi penso che si potrebbe vedere anche parte della popolazione carceraria protagonista di un'esemplare ripresa". L'iniziativa riguarderebbe i detenuti "non pericolosi e già in regime di semilibertà". Il Guardasigilli ha spiegato, durante la sua visita al carcere della Dozza a Bologna, che si tratta di una "piccola idea" di cui si deve ancora discutere con i direttori e i provveditori. "Vorrei che fossero coinvolte - ha detto - tutte le carceri della regione e se fosse possibile non solo". Questo raggiungerebbe il doppio obiettivo di far sentire utile la popolazione carceraria e di farla apparire utile alle persone colpite dal terremoto. "Ho sempre pensato che il lavoro carcerario sia una risorsa per il detenuto, un vero modo per portarlo alla risocializzazione e al reinserimento nella società". Facendo l'esempio di Bologna il bacino di detenuti in cui si potrebbe pescare per Severino, escluderebbe i 101 detenuti in alta sicurezza e potrebbe riguardare i 246 tossicodipendenti o il 57% di extracomunitari che compongono la popolazione carceraria della Dozza. Si potrebbe lavorare "su queste due fascie".
:pipp:

Assolutamente d'accordo.
Sono anni che penso che si debbano ricostituire i lavori forzati :pipp:
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che si guadagnino il vitto e l'alloggio. sono in albergo gratis, spesso...
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« Risposta #903 il: 04 Giugno 2012, 15:23:38 »
sono in albergo gratis, spesso...

 :facepalm:

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« Risposta #904 il: 04 Giugno 2012, 15:37:36 »
so che a modena hanno anche la wii    .-.

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« Risposta #905 il: 04 Giugno 2012, 15:46:20 »
Non so, io ci credo un po' poco a queste cose, ma se anche fosse non mi sembra sto lusso. Potrei avere anche tutte le console del mondo, tutti gli sfizi, ma se dovessi rimanere chiuso in un edificio per anni uscirei di testa.
E mi vien da dire queste cose nonostante abbia visitato l'unico opg d'Italia che non utilizza secondini, ma solo infermieri, e che ha al suo interno palestre, atelier, laboratori di cucito ecc. Le sbarre, il filo spinato ed i muri invalicabili c'erano comunque, e vi assicuro che non sono psicologicamente indifferenti.

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« Risposta #906 il: 04 Giugno 2012, 15:50:09 »
Non so, io ci credo un po' poco a queste cose, ma se anche fosse non mi sembra sto lusso. Potrei avere anche tutte le console del mondo, tutti gli sfizi, ma se dovessi rimanere chiuso in un edificio per anni uscirei di testa.
E mi vien da dire queste cose nonostante abbia visitato l'unico opg d'Italia che non utilizza secondini, ma solo infermieri, e che ha al suo interno palestre, atelier, laboratori di cucito ecc. Le sbarre, il filo spinato ed i muri invalicabili c'erano comunque, e vi assicuro che non sono psicologicamente indifferenti.

basta evitare di fare cazzate, in teoria. non ci vuoi finire dentro? non fare queste cose. molti dei detenuti son pure recidivi, non puoi manco dire che si tratta di errore giudiziario. mettili a rifare asfalto, vedi che gli passa la voglia di delinquere...
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« Risposta #907 il: 04 Giugno 2012, 15:51:08 »
Non so, io ci credo un po' poco a queste cose, ma se anche fosse non mi sembra sto lusso. Potrei avere anche tutte le console del mondo, tutti gli sfizi, ma se dovessi rimanere chiuso in un edificio per anni uscirei di testa.
E mi vien da dire queste cose nonostante abbia visitato l'unico opg d'Italia che non utilizza secondini, ma solo infermieri, e che ha al suo interno palestre, atelier, laboratori di cucito ecc. Le sbarre, il filo spinato ed i muri invalicabili c'erano comunque, e vi assicuro che non sono psicologicamente indifferenti.

basta evitare di fare cazzate, in teoria. non ci vuoi finire dentro? non fare queste cose. molti dei detenuti son pure recidivi, non puoi manco dire che si tratta di errore giudiziario. mettili a rifare asfalto, vedi che gli passa la voglia di delinquere...


La pena dovrebbe avere uno scopo riabilitativo/rieducativo. Cosa pensi di ottenere a trattarli come merde? Tanto vale allora dare l'ergastolo o la pena di morte.

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« Risposta #908 il: 04 Giugno 2012, 15:52:22 »
Non so, io ci credo un po' poco a queste cose, ma se anche fosse non mi sembra sto lusso. Potrei avere anche tutte le console del mondo, tutti gli sfizi, ma se dovessi rimanere chiuso in un edificio per anni uscirei di testa.
E mi vien da dire queste cose nonostante abbia visitato l'unico opg d'Italia che non utilizza secondini, ma solo infermieri, e che ha al suo interno palestre, atelier, laboratori di cucito ecc. Le sbarre, il filo spinato ed i muri invalicabili c'erano comunque, e vi assicuro che non sono psicologicamente indifferenti.

Aneddoto di qualche fa, quando abitavo a Palermo.
Sotto casa mia stazionava un venditore di cd contraffatti, classico business mafioso per riciclare un (bel) po' di denaro sporco.
Un giorno sto tizio sparisce e ne spunta un altro, che ogni tanto vedevamo chiacchierare con il nostro amico.
Allora chiediamo:"Ma Maurizio? Chi fini fici?"
"Si fici aggabbiari"
"Cumu si fici aggabbiari. Ma cumu sta? Sta bbonu?"
"E cumu avi a stari? A duminica u va ttrova so ma, si fa a partitedda ai carti, u manciari un ci ammanca, i sicaretti si l'attrova. Si i arripusari. Ogni tantu na vacanzedda ci voli. Del resto cchi ci ammanca? Solo un poco i futtiri"
16 mesi di carcere :omg:
Per questa gente è "na vacanzedda" :omg:
Ritengo di avere diritto alle royalties sull'acronimo BUBS :lki:
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Se i nostri cervelli fossero abbastanza semplici da poter essere capiti, allora saremmo così semplici che non capiremmo - Ian Stewart
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« Risposta #909 il: 04 Giugno 2012, 15:52:45 »
e sentiamo, quanti di quelli che scontano una pena ne escono riabilitati /rieducati? tanto vale fargli fare qualcosa di utile. e bada, non sto parlandi di fargli spaccare pietre sotto il sole, giusto per farli muovere. io parlo di fare opere di pubblica utilità. secondo me è molto più educativo che lasciarli chiusi un una gabbia.

@ darko: io ho capito tutto, ma magari traduci :asd:
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« Risposta #910 il: 04 Giugno 2012, 15:53:14 »
Non so, io ci credo un po' poco a queste cose, ma se anche fosse non mi sembra sto lusso. Potrei avere anche tutte le console del mondo, tutti gli sfizi, ma se dovessi rimanere chiuso in un edificio per anni uscirei di testa.
E mi vien da dire queste cose nonostante abbia visitato l'unico opg d'Italia che non utilizza secondini, ma solo infermieri, e che ha al suo interno palestre, atelier, laboratori di cucito ecc. Le sbarre, il filo spinato ed i muri invalicabili c'erano comunque, e vi assicuro che non sono psicologicamente indifferenti.

Aneddoto di qualche fa, quando abitavo a Palermo.
Sotto casa mia stazionava un venditore di cd contraffatti, classico business mafioso per riciclare un (bel) po' di denaro sporco.
Un giorno sto tizio sparisce e ne spunta un altro, che ogni tanto vedevamo chiacchierare con il nostro amico.
Allora chiediamo:"Ma Maurizio? Chi fini fici?"
"Si fici aggabbiari"
"Cumu si fici aggabbiari. Ma cumu sta? Sta bbonu?"
"E cumu avi a stari? A duminica u va ttrova so ma, si fa a partitedda ai carti, u manciari un ci ammanca, i sicaretti si l'attrova. Si i arripusari. Ogni tantu na vacanzedda ci voli. Del resto cchi ci ammanca? Solo un poco i futtiri"
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« Risposta #911 il: 04 Giugno 2012, 15:53:59 »
Non so, io ci credo un po' poco a queste cose, ma se anche fosse non mi sembra sto lusso. Potrei avere anche tutte le console del mondo, tutti gli sfizi, ma se dovessi rimanere chiuso in un edificio per anni uscirei di testa.
E mi vien da dire queste cose nonostante abbia visitato l'unico opg d'Italia che non utilizza secondini, ma solo infermieri, e che ha al suo interno palestre, atelier, laboratori di cucito ecc. Le sbarre, il filo spinato ed i muri invalicabili c'erano comunque, e vi assicuro che non sono psicologicamente indifferenti.
sarebbe meno infiggerente un piccone e una miniera o la pagaia di una galera.
In quest'epoca diversa anche la pulizia cittadina, la separazione dell'indifferenziata epr il ricilo, la manutenzione stradale , la manutenzione abientale straordinaria (fiumi,fossati,torrenti,macchie,mura di città infestate daglia rbusti)...la lista dei lavori utilissimi non qualificati e non apprezzati da nessuno è lunga.
E no, il solo mordente psicologico della "assenza di liberà" non mi basta per un cazzo.

Citazione
La pena dovrebbe avere uno scopo riabilitativo/rieducativo. Cosa pensi di ottenere a trattarli come merde? Tanto vale allora dare l'ergastolo o la pena di morte.
no, al pena di morte no. Che finisce subito e non insegna nulla.
Disapprovo in toto sta firchettonata perbenista del "riabilitativo /rieducativo"....non è l'unico scopo. È  doveroso, è sacrosanto ed e
è necessario ma non è ne il piimo e nè l'unico.
Prima pagho il tuo debito con la società (e in rpimis con chi hai danneggiato con la tue delinquenza) con la tua libertà negata E con tuo LAVORO poi e nel frammentre di riabiliti e ti rieduchi.*
Per me lo scopo punitivo non è prescindibile.

* e come diceva giustamente sgnappo
Citazione
io parlo di fare opere di pubblica utilità. secondo me è molto più educativo che lasciarli chiusi un una gabbia.
anceh se colare l'asfalto delle autostrade in agosot io non lo escluderei  :verovero:
« Ultima modifica: 04 Giugno 2012, 15:56:29 da eldar »

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« Risposta #912 il: 04 Giugno 2012, 15:55:54 »
e sentiamo, quanti di quelli che scontano una pena ne escono riabilitati /rieducati? tanto vale fargli fare qualcosa di utile. e bada, non sto parlandi di fargli spaccare pietre sotto il sole, giusto per farli muovere. io parlo di fare opere di pubblica utilità. secondo me è molto più educativo che lasciarli chiusi un una gabbia.

Direi che la percentuale è vicina allo 0, date appunto le condizioni in cui sono trattati. Senza una riabilitazione nessuna pena ha senso (anche se secondo me è sbagliato proprio parlare di pena). Una riabilitazione efficace non è solo una questione "filosofica", ma anche sociale, perchè se si riuscisse nell'intento ci sarebbe un picco dei crimini, che, alla fine dei conti, altro non sono che devianze sociali.

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« Risposta #913 il: 04 Giugno 2012, 15:56:38 »
Non so, io ci credo un po' poco a queste cose, ma se anche fosse non mi sembra sto lusso. Potrei avere anche tutte le console del mondo, tutti gli sfizi, ma se dovessi rimanere chiuso in un edificio per anni uscirei di testa.
E mi vien da dire queste cose nonostante abbia visitato l'unico opg d'Italia che non utilizza secondini, ma solo infermieri, e che ha al suo interno palestre, atelier, laboratori di cucito ecc. Le sbarre, il filo spinato ed i muri invalicabili c'erano comunque, e vi assicuro che non sono psicologicamente indifferenti.

Aneddoto di qualche fa, quando abitavo a Palermo.
Sotto casa mia stazionava un venditore di cd contraffatti, classico business mafioso per riciclare un (bel) po' di denaro sporco.
Un giorno sto tizio sparisce e ne spunta un altro, che ogni tanto vedevamo chiacchierare con il nostro amico.
Allora chiediamo:"Ma Maurizio? Chi fini fici?"
"Si fici aggabbiari"
"Cumu si fici aggabbiari. Ma cumu sta? Sta bbonu?"
"E cumu avi a stari? A duminica u va ttrova so ma, si fa a partitedda ai carti, u manciari un ci ammanca, i sicaretti si l'attrova. Si i arripusari. Ogni tantu na vacanzedda ci voli. Del resto cchi ci ammanca? Solo un poco i futtiri"
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non ho capito niente :asd:
più o meno:
-ma maurizio? che fine ha fatto?
-si è fatto ingabbiare
-come si è fatto ingabbiare. ma come sta? sta bene?
-e come deve stare? la domenica lo va a trovare sua madre, si fa la partitella a carte, il mangiare non manca, le sigarette si trovano. (si riposa?). ogni tanto una vacanzella ci vuole. del resto che gli manca? solo un po' il fottere"

« Ultima modifica: 04 Giugno 2012, 15:58:59 da sgnablo »
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« Risposta #914 il: 04 Giugno 2012, 15:57:58 »
Non so, io ci credo un po' poco a queste cose, ma se anche fosse non mi sembra sto lusso. Potrei avere anche tutte le console del mondo, tutti gli sfizi, ma se dovessi rimanere chiuso in un edificio per anni uscirei di testa.
E mi vien da dire queste cose nonostante abbia visitato l'unico opg d'Italia che non utilizza secondini, ma solo infermieri, e che ha al suo interno palestre, atelier, laboratori di cucito ecc. Le sbarre, il filo spinato ed i muri invalicabili c'erano comunque, e vi assicuro che non sono psicologicamente indifferenti.

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non ho capito niente :asd:
più o meno:
-ma maurizio? che fine ha fatto?
-si è fatto ingabbiare
-come si è fatto ingabbiare. ma come sta? sta bene?
-e come deve stare? la domenica va atrovare sua madre, si fa la partitella a carte, il mangiare non manca, le sigarette si trovano. (si riposa?). ogni tanto una vacanzella ci vuole. del resto che gli manca? solo un po il fottere"

inutile dire che devono fare "i fighi", che il delinquente abituale l'annetto di prigione lo fa "ad occhi chiusi"

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« Risposta #915 il: 04 Giugno 2012, 15:58:28 »
Citazione
(anche se secondo me è sbagliato proprio parlare di pena).
buonista o ingenuo?  :pipp:

Citazione
crimini, che, alla fine dei conti, altro non sono che devianze sociali.
e qui il terreno di fa accidentato...

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« Risposta #916 il: 04 Giugno 2012, 15:59:31 »
secondo me la pensiamo in maniera differente :asd:


ps: io sarei favorevole alla pena di morte per reati di mafia(di una certa gravità).
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« Risposta #917 il: 04 Giugno 2012, 16:00:40 »
Citazione
(anche se secondo me è sbagliato proprio parlare di pena).
buonista o ingenuo?  :pipp:

ne uno ne l'altro,semplicemente non trovo molto accettabile che un autorità che si autoproclama sovrana possa disporre della mia libertà


Citazione
crimini, che, alla fine dei conti, altro non sono che devianze sociali.
e qui il terreno di fa accidentato...
Eh, chi è che delinque per il piacere di farlo? Pochi. E quei pochi non si può dire che stiano bene mentalmente.

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« Risposta #918 il: 04 Giugno 2012, 16:02:16 »
Citazione
(anche se secondo me è sbagliato proprio parlare di pena).
buonista o ingenuo?  :pipp:

ne uno ne l'altro,semplicemente non trovo molto accettabile che un autorità che si autoproclama sovrana possa disporre della mia libertà


ah, ecco. anarchico :lkof:

:asd:
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Re:News dal mondo
« Risposta #919 il: 04 Giugno 2012, 16:02:26 »
Non so, io ci credo un po' poco a queste cose, ma se anche fosse non mi sembra sto lusso. Potrei avere anche tutte le console del mondo, tutti gli sfizi, ma se dovessi rimanere chiuso in un edificio per anni uscirei di testa.
E mi vien da dire queste cose nonostante abbia visitato l'unico opg d'Italia che non utilizza secondini, ma solo infermieri, e che ha al suo interno palestre, atelier, laboratori di cucito ecc. Le sbarre, il filo spinato ed i muri invalicabili c'erano comunque, e vi assicuro che non sono psicologicamente indifferenti.

basta evitare di fare cazzate, in teoria. non ci vuoi finire dentro? non fare queste cose. molti dei detenuti son pure recidivi, non puoi manco dire che si tratta di errore giudiziario. mettili a rifare asfalto, vedi che gli passa la voglia di delinquere...


La pena dovrebbe avere uno scopo riabilitativo/rieducativo. Cosa pensi di ottenere a trattarli come merde? Tanto vale allora dare l'ergastolo o la pena di morte.

Al delinquente abituale non gliene fotte un cazzo di essere riabilitato.
Se parliamo del delinquente occasionale sono d'accordo, ma non per niente ci sono pene diverse per reati e situazioni (attenuanti/aggravanti) diverse. Per non parlare dei regimi speciali.

non ho capito niente :asd:

Immaginavo :asd:
Traduzione per gli stranieri :lki:

"Ma Maurizio che fine ha fatto"
"Si è fatto incarcerare"
"Come si è fatto incarcerare? Ma come sta? Tutto a posto?"
"E come deve stare? La domenica lo va a trovare sua madre, si fa la partitella a carte, il mangiare non gli manca, le sigarette se le trova. Si è andato a riposare. Ogni tanto una piccola vacanza ci vuole. Del resto che gli manca? Solo un po' di sesso"
E questo è come vivono 16 mesi di carcere :omg:

Non so, io ci credo un po' poco a queste cose, ma se anche fosse non mi sembra sto lusso. Potrei avere anche tutte le console del mondo, tutti gli sfizi, ma se dovessi rimanere chiuso in un edificio per anni uscirei di testa.
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Aneddoto di qualche fa, quando abitavo a Palermo.
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Un giorno sto tizio sparisce e ne spunta un altro, che ogni tanto vedevamo chiacchierare con il nostro amico.
Allora chiediamo:"Ma Maurizio? Chi fini fici?"
"Si fici aggabbiari"
"Cumu si fici aggabbiari. Ma cumu sta? Sta bbonu?"
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non ho capito niente :asd:
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-ma maurizio? che fine ha fatto?
-si è fatto ingabbiare
-come si è fatto ingabbiare. ma come sta? sta bene?
-e come deve stare? la domenica va atrovare sua madre, si fa la partitella a carte, il mangiare non manca, le sigarette si trovano. (si riposa?). ogni tanto una vacanzella ci vuole. del resto che gli manca? solo un po il fottere"

inutile dire che devono fare "i fighi", che il delinquente abituale l'annetto di prigione lo fa "ad occhi chiusi"

Inutile dire che certa gente non l'hai conosciuta neanche per il cazzo :asd:
Gente che si fa il 41bis (non questo di cui parlavo) e tira le fila di un intero quartiere come se nulla fosse successo.

Citazione
Eh, chi è che delinque per il piacere di farlo? Pochi. E quei pochi non si può dire che stiano bene mentalmente.

Bellissimo, mandati in vacca 100 anni di studi sulla delinquenza :pipp:
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