Come Berlusconi ci farà uscire dalla crisi

[Staffan De Mistura]

Secondo me non è assolutamente vero che  chi non paga oggi le tasse le pagherebbe se queste fossero più basse. Semplicemente, non le paga chi può non pagarle, e sistematicamente continuerà a farlo. Anzi, sarebbe forse più motivato visto l'importo più basso. Per dire, tutti ci lamentiamo dei prezzi dei cd, ma quanti poi comprano la musica su internet a prezzi decenti? In secondo luogo, qualsiasi governo che sarà in carica nei prossimi anni avrà ben poco potere sull'economia. Perché? Perché abbiamo recente ratificato questa cosa qua: https://en.wikipedia.org/wiki/European_Fiscal_Compact, il che significa che qualsiasi manovra economica sarà limitata. Per quanto riguarda quella teoria là, a me sembra una boiata. Vogliamo fare una politica keynesiana? Io sarei d'accordissimo, ma non è così che si fa. Non mi fido dei privati che verrebbero privilegiati da quella tassazione più bassa. Piuttosto, le tasse si possono alzare. È vero che in Italia sono alte sul reddito, ma sulle proprietà non c'è quasi nulla. Io sarei per una patrimoniale aggregata fissa abbestia e drastica riduzione delle imposte sul reddito, con criteri migliori di progressività. Una patrimoniale è parecchio più difficile da evadere delle tasse sul reddito. Bisogna poi passare dal sistema contributivo a quello impositivo, e utilizzare sistemi informatici per cioccare gli evasori: i dati ci sono, i sistemi informatici pure (google e facebook macinano quantità più grosse di dati ogni giorno), manca la volontà politica (vedere i casini sul primitivo redditometro). Per il semplice fatto che gli evasori in Italia sono qualche milione. Che significa milioni di voti. Democrazia significa anche che se il popolo fa schifo il governo non potrà essere meglio. Ciò fatto, si potrebbe cominciare un vero programma ingente di spesa pubblica, magari con qualche nazionalizzazione. Ovviamente prima di partire con questo piano di spesa bisogna ristrutturare i parametri di prestazione delle imprese pubbliche, cosa che si può fare, altrimenti sono soldi buttati, come sono soldi buttati quelli lasciati nelle tasche degli italiani con una tassazione più morbida. Infine una bella patrimoniale avrebbe il potere di colpire chi campa di rendita (e in italia penso siano un bel po') per favorire chi invece lavora. Un tale programma non verrà mai realizzato da nessuno, il PD ha dovuto fare retromarcia sulla patrimoniale e gli altri tacciono. In più ci sono i vincoli dell'europa. Comunque una tassazione indiretta come quella proposta dall'articolo e l'aliquota fissa sono due cose che hanno ampiamente dimostrato di aumentare soltanto gli squilibri sociali. Ma anche nel mondo, le teorie di keynes le hanno dimenticate tutti, vanno più di moda quelle neoliberiste. Con la differenza che le teorie di keynes applicate hanno risollevato una nazione enorme dopo una disastrosa crisi finanziaria (gli stati uniti dopo il '29) e anche l'italia del dopoguerra, mentre le teorie di friedman e amici nei paesi dell'ex blocco sovietico hanno prodotto soltanto una grande devastazione anche in termini di vite umane. E questi sono solo due esempi. Volevo condividere un semplice ragionamento sulla crisi con voi. Allora, una massa sempre più grande di gente si sta impoverendo, cioè ha sempre meno soldi. Ma questi soldi spariscono forse nel nulla? Se la massa monetaria è costante o al massimo aumenta, allora significa che se qualcuno si impoverisce, qualcun'altro diventa sempre più ricco. Ed infatti con la crisi il numero di miliardari è aumentato.

[Mind]

dioboia, ma neanche se mi paghi.

[noi3]

Campassi di rendita non sarei certamente in Italia, sulle proprietà, dopo essermi fatto il culo per la sicurezza di 4 mura, dovrei pagare ancora di più? E risalta fuori la fuga all'estero. Sicuro che la cosa potrebbe funzionare? Toccate ancora un po' al ribasso e vedrete come scorrerà il sangue. Che cazzo, mi faccio il culo e Serpico presume cosa e come dovrei spendere i miei soldi. Se per 1 anno ho mangiato pane e cipolla e mi prendo un Rolex, saranno cazzi miei? Devo giustifica e dimostrare come mi sono potuto permettere il Rolex con stipendio fisso? Fottetevi

[TonyWhite]

Sarei diventato un grande economista se non mi avrebbe fatto schifo studiarla.
Riassunto: non ci ho capito ± un cazzo

[Abominable Snow Tux]

Secondo me non è assolutamente vero che  chi non paga oggi le tasse le pagherebbe se queste fossero più basse. Semplicemente, non le paga chi può non pagarle, e sistematicamente continuerà a farlo.

Su questo avrei qualche dubbio, ma non si possono fare affermazioni con sicurezza. Dico solo che se io avessi 100.000€ da ricavato in nero, pagherei volentieri 7000€ di tasse piuttosto che 60.000€.

In secondo luogo, qualsiasi governo che sarà in carica nei prossimi anni avrà ben poco potere sull'economia. Perché? Perché abbiamo recente ratificato questa cosa qua: https://en.wikipedia.org/wiki/European_Fiscal_Compact, il che significa che qualsiasi manovra economica sarà limitata.

Questo è vero, tanto che lo spread ora è basso solo perchè andrà al governo bersani, che, o sarà costretto ad allearsi con monti al senato, o sarà paralisi del governo.

Tanto per dire, è la previsione del financial times che peraltro augura che dal prossimo governo prevalga un risentimento di antipolitica.

Piuttosto, le tasse si possono alzare. È vero che in Italia sono alte sul reddito, ma sulle proprietà non c'è quasi nulla. Io sarei per una patrimoniale aggregata fissa abbestia e drastica riduzione delle imposte sul reddito, con criteri migliori di progressività. Una patrimoniale è parecchio più difficile da evadere delle tasse sul reddito. Bisogna poi passare dal sistema contributivo a quello impositivo, e utilizzare sistemi informatici per cioccare gli evasori: i dati ci sono, i sistemi informatici pure (google e facebook macinano quantità più grosse di dati ogni giorno), manca la volontà politica (vedere i casini sul primitivo redditometro). Per il semplice fatto che gli evasori in Italia sono qualche milione. Che significa milioni di voti. Democrazia significa anche che se il popolo fa schifo il governo non potrà essere meglio. Ciò fatto, si potrebbe cominciare un vero programma ingente di spesa pubblica, magari con qualche nazionalizzazione. Ovviamente prima di partire con questo piano di spesa bisogna ristrutturare i parametri di prestazione delle imprese pubbliche, cosa che si può fare, altrimenti sono soldi buttati, come sono soldi buttati quelli lasciati nelle tasche degli italiani con una tassazione più morbida. Infine una bella patrimoniale avrebbe il potere di colpire chi campa di rendita (e in italia penso siano un bel po') per favorire chi invece lavora. Un tale programma non verrà mai realizzato da nessuno, il PD ha dovuto fare retromarcia sulla patrimoniale e gli altri tacciono.

Questa è tutta politica di rigore e austerità. Per fare cosa? ripagare un debito frutto di speculazione con interessi che strozzano? Per ripagare le banche?
Maledetta quella volta che siamo entrati nell'euro e la perdita di sovranità monetaria!

Volevo condividere un semplice ragionamento sulla crisi con voi. Allora, una massa sempre più grande di gente si sta impoverendo, cioè ha sempre meno soldi. Ma questi soldi spariscono forse nel nulla? Se la massa monetaria è costante o al massimo aumenta, allora significa che se qualcuno si impoverisce, qualcun'altro diventa sempre più ricco. Ed infatti con la crisi il numero di miliardari è aumentato.

Su questo credo che il concetto non sia così semplice, per quel che ne so.

Leggi qui per capire: http://quaeram.blogspot.it/2013/01/la-grande-truffa-dello-stampare-denaro.html sempre lo stesso sito che parlava di Keynes.

[Abominable Snow Tux]

Ahn, volevo dire che non lo voterei neanche morto quel nano.

Non so perché ho avuto questi dubbi. 

[Darko]

Votare Berlusconi o PD significa volersi realmente del male.

Se si vuole provare a cambiare qualcosa M5S, per quanto io non lo voterò.
Però da noi si stanno comportando bene, fermo restando che non lo vedo un movimento adatto a governare un paese, ma solo piccole realtà

[sgnablo]

è esattamente il mio pensiero. al di la del mio disgusto per grillo in quanto persona, il movimento è meglio (almeno per quanto visto finora) delle altre realtà. tuttavia, non credo sia in grado di gestire una situazione nazionale come la nostra (non che gli altri ci riescano )

[Mind]

fuggite finchè potete! l'italia è fottuta!

[Abominable Snow Tux]

Il M5S ha un programma politico più serio e concreto degli altri partiti. Ecco quello del PD per citarne uno.

http://www.partitodemocratico.it/Allegati/il-programma-dei-democratici-e-dei-progressisti.pdf


Un programma basato sul nulla, su buone intenzioni, ma nulla di concreto. L'italia ha bisogno di..., per noi la salute è importante, gli italiani hanno dei diritti, bla bla bla

Perchè dovrei pensare che gente così sia in grado di governare? Perchè è lì da anni?
Ovviamente lo stesso discorso vale per il PDL.

[Abominable Snow Tux]

Monti? Un incapace perfino secondo il Financial Times? Che ha pensato bene di tassare, tassare, tassare, senza proposte di crescita? E ora viene a dire che forse l'IMU si può abbassare, che l'iva non viene portata al 22/23% solo per prendere qualche voto?

Dovrei fidarmi di uno così? Per dover votare pure l'UDC o FLI al senato? Manco morto!

[Mind]

Monti? Un incapace perfino secondo il Financial Times? Che ha pensato bene di tassare, tassare, tassare, senza proposte di crescita? E ora viene a dire che forse l'IMU si può abbassare, che l'iva non viene portata al 22/23% solo per prendere qualche voto?

Dovrei fidarmi di uno così? Per dover votare pure l'UDC o FLI al senato? Manco morto!

tasse? cosa sono le tasse?

[sgnablo]

quelle in cui bevono i sardi educati

[TonyWhite]

quelle in cui bevono i sardi educati

[sgnablo]

per chi non lo sapesse, tassa = bicchiere in sardo

[mustangtux]

emh  questa era impossibile NON capirla 

[sgnablo]

preferisco specificare

[TonyWhite]

Io ho fatto finta di capire

[Cire]

Io pensavo fosse tazza come direbbero (probabilmente) i veneti.

[Abominable Snow Tux]

Io pensavo fosse tazza come direbbero (probabilmente) i veneti.

in veneto non esistono le doppie.