[Cire]

Sicuro tanto lavoro.

[Darko]

www.worldnewsdailyreport.com/hungary-archeologists-discover-tomb-of-attila-the-hun/

[eldar]

but further analysis needs to be done to confirm it

e questo è tutto.
comunque figata.
mi piacerebbe avere più info (ma non le cercherò ora)

[Buntolo]

Ma a prescindere è roba contemporanea di Attila.

[eldar]

Ma a prescindere è roba contemporanea di Attila.

per quello

comunque figata.
mi piacerebbe avere più info

una sepoltura ricchissima in correndo di V secolo pannonico è una cosa magnifica (ed interessantissima per la ricerca) a prescindere

[TonyWhite]

Ne hanno trovato unno e nemmeno sono sicuri

[Darko]

@eldar mi serve un'info
In fatto di storia religiosa del nostro paese, quanto ne sei?
Saresti in grado di dividere, anche approssimativamente, la soria religiosa del nostro paese?
Per esempio, dal I secolo circa ad oggi sono,anno più anno meno, 2000 anni di cristianesimo.
Ma prima?

[TonyWhite]

Cthulhu

[eldar]

@eldar mi serve un'info
In fatto di storia religiosa del nostro paese, quanto ne sei?
Saresti in grado di dividere, anche approssimativamente, la soria religiosa del nostro paese?
Per esempio, dal I secolo circa ad oggi sono,anno più anno meno, 2000 anni di cristianesimo.
Ma prima?

direi 2k anni  Nella misura in cui la "chiesa cattolica romana universale"  non c'è sempre stata e non è sempre stata uguale la sua dottrina -anzi-
quindi direi meglio:
-2000 anni di "cristianesimi presenti" on una maggioranza pagana ma cristianesimo presente ed in crescita per i primi 300 anni
-1600 di "predominanza cristiana" cristianesimo religione di maggioranza assoluta e religione di stato da costantino  in poi (si iniza a dargli una forma comune fra le varie interpretazioni a forza di concilii che bandiscono le minoranze come eretiche. Ma queste permangono numerose.)
dal VII secolo si ha l'affermazione compiuta e univoca della chiesa cattolica senza rivali interni che non siano sparuti casi.
-e poi direi che la situazione attuale la puoi far partire dallo scisma con bisanzio e la nascita del sacro romano impero, con la chiesa "cattolica apostolica universale romana" che diventa in un paio di secoli quella potenza secolare che ben conosciamo e si struttura con diverse riforme alla maniera attuale, resa granitica con la famosa "controriforma" http://it.wikipedia.org/wiki/Concilio_di_Trento

In questo non mancano poi vari distinguo su base temporale e geograficamente locale minoranze cristiane "eretiche" comunque presenti (per dire i valdesi http://it.wikipedia.org/wiki/Valdismo che son ancora qua) o la presenza musulmana in sicilia durante la dominazione araba, per dire.

postilla:
discorso a parte meriterebbe il secolo XX che, portando avanti un processo d ri-valorizzazione iniziato a metà XIX ha visto una -relativa- impennata anche a livello nazionale di nuovi culti d'importazione
-alcuni importati passivamente dai fenomeni migratori (da paese d'emigrazione siam diventati paese d'immigrazione), quindi ancora islam+ altri
-altri proprio per presa culturale. Tipo il paganesimo universale wiccan
e la rivitalizzazione, dopo secoli, dei culti pagani -più o meno autoctoni-
http://it.wikipedia.org/wiki/Neopaganesimo_in_Italia

questo per articolare un minimo meglio -ma sempre tagliando con la scure-  i "2000 anni di cristianesimo"

mi faccio un caffé e cerco di articolare il prima...che temo risulterà più complesso

[TonyWhite]

[...]
mi faccio un caffé e cerco di articolare il prima...che temo risulterà più complesso

Paganesimo. Punto.

[eldar]

beh...se gli basta si. 
(ma già non sarebbe davvero corretto    http://it.wikipedia.org/wiki/Sol_Invictus )

[Darko]

Ok, quindi 1700 anni di cristianesimo come religione predominante

Prima, quanti anni di paganesimo (in senso lato mi sta bene), quanti di culti animistici o altro non assimilabile strettamente al paganesimo?

[TonyWhite]

Riassunto super massiccio

[Darko]

Anche se, se non ricordo male, paganesimo deriva da contadino (o simile), per cui ci puoi infilare un po' di tutto dentro

[eldar]

abbiamo una conoscenza decente solo delle religioni politeiste pagane dal tardissimo bronzo e poi -meglio- con la prima età del ferro

per capirci, andando indietro al bronzo pieno, della religione paleovenenta (partiamo dal 1400 a.c. circa ) non sappiamo un cacchio se non che attestava già un radicato politeismo
http://it.wikipedia.org/wiki/Paleoveneti
idem per i castellieri friulani (stesso periodo)
http://it.wikipedia.org/wiki/Cultura_dei_castellieri
di cui abbiamo solo attestazioni di nomi divini ma non abbiamo alba di nulla riguardo il culto.

strutturata era anche la religione dei sardi nuragici (qui riandiamo fino al 1700 a.c.)
http://it.wikipedia.org/wiki/Mitologia_nuragica

andando più indietro le fonti son solo archeologiche e si parla per "culture" dove al massimo si posso identificare comuni usanze di incenerazione/inumazione, la struttura dell'eventuale offerta votiva e al massimo alcuni "temi" animali o simbolici ricorrenti, ma nulla sulla struttura della religione di per se (ne su altre molte strutture sociali del resto)
es:
http://it.wikipedia.org/wiki/Cultura_del_vaso_campaniforme

Oh, io non son un esperto, ma così a spanne si può sostenere che se abbiamo sistemi politeistici consolidati con una loro narrativa a metà del secondo millennio probabilmente la loro diffusione ai danni di un più semplice animismo (dove le sue cose non si annullano ma il secondo sopravvive assorbito nel primo) deve essere precedente di un pò, quindi arrotonderei a un "II millenio".
Azzardo che il processo può essere stato anche lento e disomogeneo..più evolutivo che indotto per importazione culturale.
insomma duro a dirsi quale sia stata a curva di diffusione di diffusione dall'età del rame/primo bronzo in poi (fra il 4000 e il 2000 per capirsi)

l'animismo e lo sciamanesimo...beh, da quando c'è stato l'Homo (e non necessariamente sapiens)


edit:

Anche se, se non ricordo male, paganesimo deriva da contadino (o simile), per cui ci puoi infilare un po' di tutto dentro

infatti ho iniziato l'argomento riferendomi con "periodo pagano" all'età del ferro con i ulti più noti (primo culto romano, greco classico etc.) per carpirci, poi son passato a termini corretti.

[Darko]

Quindi, a spanne, almeno un diecimila anni di animismo-paganesimo e un paio di millenni di cristianesimo?

[Buntolo]

Eldar mi faresti una lista di eventi causati dall'uomo e non che hanno cambiato o rischiato di cambiare il corso della storia in Europa?
Diciamo dalla fine dell'Impero Romano ad oggi.

Ad esempio Carlo Martello vs Al Rhaman, Napoleone, la marcia e la battaglia su Stalingrado, la peste, la piccola era glaciale, etc...

[eldar]

Quindi, a spanne, almeno un diecimila anni di animismo-paganesimo e un paio di millenni di cristianesimo?

io, ripeto muovendomi da ignorante in materia, tripartirei piuttosto alla grossolana (arrotondando al millennio e non al secolo)

- n mila anni di animismo/spiritismo
   (per praticità di computo potremmo prendere come riferimento le prime forme artistiche-mistiche del paleolitico 40-30 000 anni fa. Ovvia
   l'antecedenza ma si può considerare come prima "documentazione storica" certa del cultismo. Il fatto prima non si padroneggiasse la pittura e la
   modellazione artistica di materiali non deperibili per farne oggetti legati ad uno scopo propiziatorio/rappresentativo non prova comunque non   
   esistesse ma la cosa muore fra teorie non provabili)

-3000/4000 anni di politeismi con culti/cerimoniali organici e più o meno codificati
  gli ultimi 2000 anni più o meno documentati -sebbene noti nel dettaglio solo gli ultimi secoli grazie alla scrittura- , i primi stimati così a capocchia 
  /conto della serva

-2000 anni di monoteismo cristiano

Eldar mi faresti una lista di eventi causati dall'uomo e non che hanno cambiato o rischiato di cambiare il corso della storia in Europa?
Diciamo dalla fine dell'Impero Romano ad oggi.

Ad esempio Carlo Martello vs Al Rhaman, Napoleone, la marcia e la battaglia su Stalingrado, la peste, la piccola era glaciale, etc...

ma vuoi che muoro?
ce ne sarebbero, come alla base di un intero e longevo filone letterario, un'infinita serie di eventi anche minori avrebbero potuto cambiare tutto.

[sgnablo]

tipo, io stamattina non ho fatto la cacca

[eldar]

nemmeno io.
sarà per questo che pippono così