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Nerd Bar => Nerd Bar => Topic aperto da: Darko - 06 Gennaio 2021, 12:02:30

Titolo: Stampante 3D under 200€
Inserito da: Darko - 06 Gennaio 2021, 12:02:30
Vorrei comprare una stampante 3D per uso casalingo (piccola oggettistica, cose di uso comune, tipo ganci, raccogli cavi, ecc), nulla di troppo complicato e neanche stampe di enormi dimensioni.
Il budget è legato sia al fatto che non so quanto realmente siano utili, né se la cosa mi possa prendere la mano.
Vanno bene anche modelli meno recenti a patto che siano validi.

Quindi diciamo una sorta di prova, tanto eventualmente avrei a chi rivendere se non mi dovesse piacere l'esperimento.
Intanto cerchiamo di capire:
- materiale: abs, pla o altro?
- kit o da assemblare?

Che altro vi viene in mente?
@sgnablo se non sbaglio ne avevi una cinesona, per cominciare.
@Cire qualcuna tra le mani?
Gli altri?
Titolo: Re:Stampante 3D under 200€
Inserito da: sgnablo - 06 Gennaio 2021, 18:44:30
l'abs dimenticalo. non ha senso, è un materiale che è nato per molding, non stampa FDM. infatti da mille problemi. se vuoi un materiale più robusto alle temperature, vai di PETG. il PLA (o pla+) è la base per tutto, se non hai requisiti di resistenza al calore (e.g. roba che deve stare in esterno).

stampante: dipende. io ho preso un kit all'epoca anche perchè erano praticamente tutte così. ora la maggior parte sono semi assemblate, ci metti un niente a montarle. spesso son letteralmente 4 viti. una anycubic i3 mega è una buona stampante per iniziare, anche se il modello è vecchiotto. in alternativa, adesso a gennaio dovrebbe uscire la artillery sidewinder x2. se non vuoi aspettare, della stessa casa c'è la genius, che  da quanto leggo è una signora stampantina. oppure la sempreverde ender 3 (o direttamente la v2 che è più recente)

un paio di consigli, perdonami se dico cose ovvie.
ti sconsiglio la resina come prima stampante, così come una delta. meglio una classica cartesiana o al peggio coreXY. quelle che ti ho nominato sopra son tutte cartesiane, ovvero hai il piano che si muove sull'asse Y (avanti e indietro) e l'asse X (destra sinistra) montato sull'asse Z (su-giù). quindi è l'asse X a salire mentre stampi. nelle core XY, invece, i due assi X e Y sono fissi in cima ed è solo il piano a scendere con l'asse Z (in un meccanismo più simile alla stampa a resina, in effetti)

altra cosa: ci son due tipi di estrusore, diretto o bowden. nel primo, il motore che spinge il filo è montato sull'asse in movimento (di solito l'asse X), quindi causa una certa inerzia negli spostamenti. questo si riflette su un peggioramento della qualità di stampa alle alte velocità, perchè fisicamente il peso del motore va a causare "oscillazioni". di contro, di solito questo sistema è migliore per stampare filamenti flessibili come il tpu. nel bowden, invece, il motore che spinge il filo è di solito fisso e montato sul telaio, e da questo all'ugello c'è un tubetto di PTFE (o materiali simili) nel quale il filamento scorre. non essendoci il peso del motore, la testa stampante più andare più veloce riducendo i difetti di stampa. di contro, essendoci un minimo di gioco tra spessore filamento e luce interna del tubetto, avrai sempre un po' di "gioco" nella movimentazione del filamento stesso da parte del motore estrusore. questo fa venire mal di testa con i filamenti "esotici", come i flessibili. non è detto che non sia possibile stamparli con una bowden, eh. però possono dare qualche grattacapo.

in generale, non esiste "LA" stampante. se proprio vuoi provare, con una i3 mega dovresti andare sul sicuro, ce l'ha un mio amico e si è sempre trovato bene. è possibile fare qualche mod, anche se ci sono modelli con una scheda di controllo che non è a firmware opensource e quindi non compatibile con i firmware più famosi come Marlin. ma questa è una minuzia, diciamo che se è compatibile puoi stare più tranquillo su eventuali aggiornamenti futuri, altrimenti sei vincolato agli aggiornamenti della casa madre, che saranno qualcosa di simile a quanto visto con android. ovvero: stampante esce, aggiornamenti per due mesi, poi ciao vola con Dio.


se hai altri dubbi, chiedi.
Titolo: Re:Stampante 3D under 200€
Inserito da: Darko - 06 Gennaio 2021, 23:11:46
Io onestamente avevo adocchiato una Ender 3 pro che viene a 180€ con filamento.
Per cominciare mi sembra essere una discreta scelta, oltre ad essere upgradabile facilmente.
Quindi niente ABS e cominciare con pla, per ora.

Costi accessori? Con un kg di pla quanto stampi? Chiaro,a spanne, visto che dipende da cosa stampi e dando per scontato di riuscire a tarare tutto per bene subito
Chiaro,
Titolo: Re:Stampante 3D under 200€
Inserito da: Cire - 07 Gennaio 2021, 08:39:34
@Darko non ne ho mai vendute e mai usate, quindi non saprei proprio cosa consigliarti, qualcosa dai fornitori c'è, ma poca roba.
Titolo: Re:Stampante 3D under 200€
Inserito da: Buntolo - 08 Gennaio 2021, 14:56:44
Ma solo a me il PLA fa cagare visto che si deforma molto facilmente? Lo vedo bene per fare prototipi e prove rapidamente.
Titolo: Re:Stampante 3D under 200€
Inserito da: sgnablo - 09 Gennaio 2021, 16:26:04
Non so che pla usi :asd: io uso principalmente pla+ e petg, ma non ho problemi di deformazione del pla. A meno che, ovviamente, non vada usato in  condizioni di temperatura elevata (ad esempio esposto al sole o a elementi che superano i 40-50 gradi), altrimenti, ho pezzi stampati da 3 anni che non hanno fatto una piega. @Darko la Ender 3 pro è ottima per iniziare
Titolo: Re:Stampante 3D under 200€
Inserito da: Darko - 10 Gennaio 2021, 11:36:54
Non so che pla usi :asd: io uso principalmente pla+ e petg, ma non ho problemi di deformazione del pla. A meno che, ovviamente, non vada usato in  condizioni di temperatura elevata (ad esempio esposto al sole o a elementi che superano i 40-50 gradi), altrimenti, ho pezzi stampati da 3 anni che non hanno fatto una piega. @Darko la Ender 3 pro è ottima per iniziare

Altra domanda stupida, ma è una cosa molto marginale, materiali adatti per alimenti?
Banalmente per contenitori di cibo. O ancora meglio compatibili microonde (quindi immagino con alto punto di fusione)
Questa è roba oltre, diciamo.
Titolo: Re:Stampante 3D under 200€
Inserito da: Buntolo - 11 Gennaio 2021, 16:58:36
Non so che pla usi :asd: io uso principalmente pla+ e petg, ma non ho problemi di deformazione del pla. A meno che, ovviamente, non vada usato in  condizioni di temperatura elevata (ad esempio esposto al sole o a elementi che superano i 40-50 gradi), altrimenti, ho pezzi stampati da 3 anni che non hanno fatto una piega. @Darko la Ender 3 pro è ottima per iniziare

Sole e 40°C non mi sembrano affatto cose di poco conto e 40°C non è alta come temperatura.
Titolo: Re:Stampante 3D under 200€
Inserito da: sgnablo - 11 Gennaio 2021, 22:28:37
E in quel caso usi materiali diversi. Ma se devi fare un pezzo che non sarà mai esposto a raggi ultravioletti diretti o a temperature sopra i 45° (es.dentro un armadio) allora pla is the way.

@Darko ci sono materiali appositi. Più che altro non è il materiale in sé il problema, quanto la filiera di produzione. Tu ti fideresti di un brand cinese ignoto, non sapendo che solventi o additivi siano stati usati per realizzare quel materiale? :D
Non sono però abbastanza esperto dell'argomento da poterti consigliare a riguardo, anche se so di ditte italiane che producono materiali con questo target :ysy:
Titolo: Re:Stampante 3D under 200€
Inserito da: Buntolo - 11 Gennaio 2021, 23:01:34
E in quel caso usi materiali diversi. Ma se devi fare un pezzo che non sarà mai esposto a raggi ultravioletti diretti o a temperature sopra i 45° (es.dentro un armadio) allora pla is the way.

Quindi cosa dovrei usare in quei casi?
Titolo: Re:Stampante 3D under 200€
Inserito da: Darko - 12 Gennaio 2021, 12:33:31
@Buntolo penso petg
Titolo: Re:Stampante 3D under 200€
Inserito da: sgnablo - 15 Gennaio 2021, 22:01:11
Petg, o se proprio vuoi strafare materiali più tecnici come il nylon. Ma per quelli serve hw di un altro livello (estrusore full metal, come minimo)
Titolo: Re:Stampante 3D under 200€
Inserito da: Darko - 22 Dicembre 2021, 07:53:34
Ok, ci ho messo solo un anno ma la ender 3v2 sta arrivando a casuccia.
Alla fine 280 con bltouch, che conto di montare successivamente, e 1kg di filamento.
Tutto in Italia
Titolo: Re:Stampante 3D under 200€
Inserito da: sgnablo - 22 Dicembre 2021, 16:47:21
ottimo :ysy:

io sto sbavando dietro alla Voron 2.4, ma siamo decisamente off topic :asd:
Titolo: Re:Stampante 3D under 200€
Inserito da: Darko - 22 Dicembre 2021, 19:02:57
ottimo :ysy:

io sto sbavando dietro alla Voron 2.4, ma siamo decisamente off topic :asd:

Andiamo molto oltre :asd:
Titolo: Re:Stampante 3D under 200€
Inserito da: Darko - 07 Gennaio 2022, 09:57:27
Ok, prima stampa andata a buon fine.
C'è da sistemare qualcosina ma sembra ok
(https://i.imgur.com/5BkHvpp.jpeg)
Titolo: Re:Stampante 3D under 200€
Inserito da: sgnablo - 07 Gennaio 2022, 11:15:09
il classico gufetto :asd:
Titolo: Re:Stampante 3D under 200€
Inserito da: Toshio - 07 Gennaio 2022, 20:51:22
Chissà che uovi.  :mki:
Titolo: Re:Stampante 3D under 200€
Inserito da: Darko - 08 Gennaio 2022, 11:02:24
Sto stampando di tutto di più :asd:
Titolo: Re:Stampante 3D under 200€
Inserito da: Toshio - 08 Gennaio 2022, 18:40:54
Immagino. @Darko e @sgnablo tra le prime cose che mi farei è questo :mki: :ysy: .
https://www.youtube.com/watch?v=jTQK6ZrL2QM (https://www.youtube.com/watch?v=jTQK6ZrL2QM)
Poi di cubi con ingranaggi ci sono anche quelli che sono anche dei rompicapo, "gear cube" e trovate un sacco d fonti, anche se quelli non so se si possano realizzare con stampanti casalinghe.
Titolo: Re:Stampante 3D under 200€
Inserito da: sgnablo - 08 Gennaio 2022, 22:41:11
io ho stampato una cosa più infame:
https://www.thingiverse.com/thing:3495096

:asd:
Titolo: Re:Stampante 3D under 200€
Inserito da: Darko - 09 Gennaio 2022, 09:23:12
io ho stampato una cosa più infame:
https://www.thingiverse.com/thing:3495096

:asd:

@sgnablo ecco, soio cose che non stamperei mai, se non per fare vedere quanto è figa la mia stampante  ;D

Ieri ho stampato questo, così riempiamo dei vuoti nel muro

(https://i.imgur.com/KAJIpGL.jpg)
Titolo: Re:Stampante 3D under 200€
Inserito da: sgnablo - 09 Gennaio 2022, 10:18:50
io la uso come antistress :asd:

la cosa più complessa che ho stampato è un caricaorologio per mio padre. disegnato completamente da me, inclusi gli ingranaggi (che ho stampato). è un vaneggio mica male, ma fa il suo porco lavoro
Titolo: Re:Stampante 3D under 200€
Inserito da: Darko - 09 Gennaio 2022, 11:19:02
io la uso come antistress :asd:

la cosa più complessa che ho stampato è un caricaorologio per mio padre. disegnato completamente da me, inclusi gli ingranaggi (che ho stampato). è un vaneggio mica male, ma fa il suo porco lavoro

Ancora sul modellamento non ci siamo. Proprio per niente :asd:
Titolo: Re:Stampante 3D under 200€
Inserito da: sgnablo - 12 Gennaio 2022, 21:14:57
questo è l'oggetto in questione:

https://imgur.com/a/xCw2OdW

Titolo: Re:Stampante 3D under 200€
Inserito da: Darko - 13 Gennaio 2022, 19:17:53
Fico  :verovero:
Titolo: Re:Stampante 3D under 200€
Inserito da: Toshio - 14 Gennaio 2022, 19:43:44
Bello complicato. @sgnablo Ma come minchia hai fatto? Cioè si parla di frazioni millimetro sei andato a tentativi? Una specie di "scanner" per individuare dimensioni angoli ecc? Calibro di precisione?
Titolo: Re:Stampante 3D under 200€
Inserito da: sgnablo - 15 Gennaio 2022, 19:51:36
nope. considera che quella è la terza revisione. ho usato calibro classico (quello da 0.5mm di risoluzione massima, per intenderci), e ho progettato il tutto consentendomi di ristampare parti (in modo da fare correzioni). per dire, la sella dove va l'orologio era la quarta revisione, il piede l'ho riprogettato (e stampato) almeno 4 volte. il supporto del motore è stato rifatto un paio di volte... ho almeno 5 versioni del file freecad XD

il motore all'inizio era in linea con la sella, con accoppiamento diretto tramite corona e pignone, ma girava troppo veloce  (poco male, lo gestisci con una pwm) e non aveva coppia. ho quindi optato per un accoppiamento con worm gear, che trasforma la rotazione veloce in una lenta ad alta coppia. il tutto è controllato da un attiny85 che x volte al giorno (programmabile nel codice) fa girare la sella per 3 minuti. sta andando da sei mesi senza problemi :ysy:
nell'alloggio dove sta il motore c'è anche lo spazio per un regolatore di tensione (visto che il tutto è alimentato da un alimentatore random con connettore barrel classico) che porta il tutto a 3V. tutto progettato nel cad, ovviamente. l'ultima modifica che ho fatto è un rinforzo sullo stelo di acciaio che fa da perno centrale per la sella, in modo da evitare moti conici (non avendo usato un cuscinetto centrale, viste le ridotte dimensioni del tutto.



ho opportunamente lubrificato gli ingranaggi con un po' di vaselina :ysy:

ah, l'asse degli ingranaggi è un pezzo di perno d'acciaio ricavato da una stampante disassemblata, tagliato e sagomato alla bisogna :asd:



qua un paio di foto e video in azione (nel video il piede è una versione precedente, ora è molto più stabile):

https://photos.app.goo.gl/sTDWvPKv8KXbn8ax9

per la cronaca, nel video è molto più rumoroso di quanto non sia in realtà, non è così fastidioso XD
Titolo: Re:Stampante 3D under 200€
Inserito da: Toshio - 16 Gennaio 2022, 18:40:20
Capito... beh neanche chissà quanti tentativi, probabilmente sopravalutavo il grado di precisione necessario. Comunque bel lavoro  :Gianni_approve:, se uno la utilizza anche così non è solo sfizio diventa pure utile.
Titolo: Re:Stampante 3D under 200€
Inserito da: zeek - 16 Gennaio 2022, 21:54:28
che fico! grande sgna
Titolo: Re:Stampante 3D under 200€
Inserito da: sgnablo - 16 Gennaio 2022, 22:33:31
Chiaro che più si vuole un movimento fluido e privo di attriti, più precisione serve. Probabilmente usando dei cuscinetti si otterrebbe un risultato più pulito, ma sono soddisfatto di come è uscito :ysy:
Titolo: Re:Stampante 3D under 200€
Inserito da: Toshio - 17 Gennaio 2022, 19:15:15
Chiaro che più si vuole un movimento fluido e privo di attriti, più precisione serve. Probabilmente usando dei cuscinetti si otterrebbe un risultato più pulito, ma sono soddisfatto di come è uscito :ysy:
Sì probabilmente e sì decisamente c'è da esserlo . :verovero:.