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Nerd Bar => Nerd Bar => Topic aperto da: sgnablo - 20 Febbraio 2021, 22:06:43

Titolo: mini pc per server
Inserito da: sgnablo - 20 Febbraio 2021, 22:06:43
Salve, sono Troy McL, no aspetta.. rifaccio.

Sto dando un'occhiata in giro per un minipc (stile NUC, per intenderci), da usare come serverino domestico affiancato al NAS. casi d'uso, per ora:
- home assistant (che al momento sto spippolando in VM)
- broker mqtt (che ora gira sul NAS)
- ?
- profit.

miscellaneous:
- doppia presa LAN non necessaria ma non farebbe schifo (in un'ottica di farci girare pfsense, ad esempio).
- wifi non obbligatorio, ma nice to have (lo userei via cavo, ovviamente).
- bassi consumi, essendo roba che deve stare accesa 24/7 (tdp di 25w o meno)
- deve essere fuchsia (no, questo non è vero :asd: )

avete esperienza a riguardo? ha senso un aggeggio di anni fa o meglio puntare qualcosa di recente? budget intorno ai 200-300 euro al massimo, includendo disco ssd da montarci (spesso son barebone) e ram.


grazie in anticipo :lkib:

Titolo: Re:mini pc per server
Inserito da: madnessmike - 21 Febbraio 2021, 08:50:49
Un raspi 4 può bastare per la potenza nuda?
Se gli abbini un case tipo l'argon one m2 che ha un'ottima dissipazione e uno slot per collegare una memoria m.2 sata hai un serverino a basso prezzo e consumo.
Titolo: Re:mini pc per server
Inserito da: sgnablo - 21 Febbraio 2021, 09:33:16
ci ho pensato, ma in generale stavo pensando ad un sistema con processori classici, e soprattutto il pi 4 scaldicchia abbastanza di suo :D

aggiungere per aggiungere slot vari, avrei preferito una soluzione out-of-the-box con già tutto l'hw di connessione pronto...

non so, il pi4 non mi convince del tutto per questo caso d'uso... magari mi sbaglio?
Titolo: Re:mini pc per server
Inserito da: Darko - 21 Febbraio 2021, 10:37:26
Ci puoi far girare anche plex e vari adguard/pihole ecc, nextcloud.
Escludi il wlan per ovvie ragioni, e spippola con hassio e addons vari  ;D ;D ;D
Titolo: Re:mini pc per server
Inserito da: sgnablo - 21 Febbraio 2021, 12:28:42
su hassio ho modificato la classe irhvac tasmota in modo da avere integrazione e device creati da UI. tuttavia è una roba molto custom e non è il caso di fare una pull request... :asd:
me la son dovuta creare per controllare un esp12 con su tasmota IR che manda i comandi all'unità interna dell'AC nella stanza. la classe che avevo trovato creava solo l'entità (e non aveva manco un unique id...)

quindi dici che regge senza problemi? l'idea era fare un'installazione ibrida (ha + supervisor, ma non con l'OS installato direttamente, quindi con i container docker direttamente su linux "standard")

a pihole avevo pensato, le altre soluzioni cloud non mi interessano avendo un NAS in LAN, almeno il NAS facciamoglielo fare XD

Titolo: Re:mini pc per server
Inserito da: Darko - 21 Febbraio 2021, 12:32:24
Io uso archlinux su cui ho installato homeassistant con supervisor.
C'è ovviamente lo scriptino su aur
Titolo: Re:mini pc per server
Inserito da: sgnablo - 21 Febbraio 2021, 12:47:03
non uso arch da una vita, è vero che supporta i raspi, e chi si ricordava? :asd:

Titolo: Re:mini pc per server
Inserito da: Cire - 22 Febbraio 2021, 08:52:36
Per la doppia ethernet puoi usare anche un adattatore usb.

Oppure
https://buy.hpe.com/it/it/servers/proliant-microserver/proliant-microserver/proliant-microserver/hpe-proliant-microserver-gen10-plus/p/1012241014
Titolo: Re:mini pc per server
Inserito da: madnessmike - 22 Febbraio 2021, 11:00:40
ci ho pensato, ma in generale stavo pensando ad un sistema con processori classici, e soprattutto il pi 4 scaldicchia abbastanza di suo :D

aggiungere per aggiungere slot vari, avrei preferito una soluzione out-of-the-box con già tutto l'hw di connessione pronto...

non so, il pi4 non mi convince del tutto per questo caso d'uso... magari mi sbaglio?

A meno che tu non abbia bisogno di eseguire roba solo x86 (tipo docker), un raspi 4 overclockato a 2 Ghz lo vedo bene invece come serverino low-cost

Gli abbini questo case, che ha sia un buon dissipatore che la possibilità di attaccarci una memoria m.2 rendendolo molto veloce più veloce della solita microsd:

https://www.youtube.com/watch?v=rLBdi8B5Wgk

Un Raspi 4 da 4gb + alimentatore ufficiale + case sopracitato + SSD m2 sata (che sia sata e NON nvme) da 120 gb viene a costare sui 150-160 euro.

Titolo: Re:mini pc per server
Inserito da: sgnablo - 22 Febbraio 2021, 11:10:38
docker è esattamente quello che mi serve :asd:

Titolo: Re:mini pc per server
Inserito da: madnessmike - 22 Febbraio 2021, 11:18:51
Devi vedere se hanno immagini anche per arm di quel che ti server :lki:
Titolo: Re:mini pc per server
Inserito da: sgnablo - 22 Febbraio 2021, 11:31:51
@Cire: in realtà ho puntato questo:

https://nucblog.net/2018/10/coffee-lake-nuc8i3beh-review/
Titolo: Re:mini pc per server
Inserito da: Cire - 22 Febbraio 2021, 12:22:26
Sei consapevole che che li vendono senza ram e hdd?
Titolo: Re:mini pc per server
Inserito da: sgnablo - 22 Febbraio 2021, 12:59:19
certo. prenderei un sabrent rocket da 250GB (e relativo dissipatore) e 8GB di so-dimm
Titolo: Re:mini pc per server
Inserito da: Cire - 22 Febbraio 2021, 15:47:33
certo. prenderei un sabrent rocket da 250GB (e relativo dissipatore) e 8GB di so-dimm
Sull'amazzone c'è quello da 1TB in offerta a 130€, se ti interessa qualcosa di più grosso.
Titolo: Re:mini pc per server
Inserito da: Toshio - 22 Febbraio 2021, 16:50:01
@Cire: in realtà ho puntato questo:

https://nucblog.net/2018/10/coffee-lake-nuc8i3beh-review/
Ovviamente va bene e con un intel i3 avresti un vero e proprio mini-pc non un "serverino". Non è un "po' troppo" per quello che vuoi fare?
@sgnablo Prova a dare un occhiata al ACEPC AK3 per esempio. C'è in varie configurazioni di ram e un paio di Celeron
https://www.iacepc.com/Index/cases/caseinfo?case_id=214
https://www.amazon.it/dp/B0899F2N5J?tag=duc01-21&linkCode=osi&th=1
Titolo: Re:mini pc per server
Inserito da: sgnablo - 22 Febbraio 2021, 17:00:54
@Toshio, in realtà sto ragionando in termini "future-proof". al momento ho un nas che avevo comprato pensando a "cosa ci faccio", e non "cosa ci potrei fare", ed ora mi sta MOLTO stretto. Quindi piuttosto che prendere qualcosa al limite, preferirei una configurazione più potente.

riguardo al disco, per il momento credo che 250 GB siano OK, alla peggio ci metterei un ssd sata aggiuntivo se serve.

l'ACEPC potrebbe anche andare, non so se un celeron sarebbe sufficiente alla lunga. non ho grande esperienza con i celeron in generale :asd:

al momento stavo guardando addirittura per 16GB di ram e metterci VMware ESXi sopra (anche per giocarci un po').
Titolo: Re:mini pc per server
Inserito da: Cire - 22 Febbraio 2021, 17:43:19
Con Esxi occhio alla compatibilità, soprattutto delle schede di rete.

E ti consiglierei di installarlo da qualche parte che non sia l'SSD, tipo una chiavetta o una SD, per non incasinarti con i data store.

Titolo: Re:mini pc per server
Inserito da: Toshio - 22 Febbraio 2021, 17:57:26
@Toshio, in realtà sto ragionando in termini "future-proof". al momento ho un nas che avevo comprato pensando a "cosa ci faccio", e non "cosa ci potrei fare", ed ora mi sta MOLTO stretto. Quindi piuttosto che prendere qualcosa al limite, preferirei una configurazione più potente.

riguardo al disco, per il momento credo che 250 GB siano OK, alla peggio ci metterei un ssd sata aggiuntivo se serve.

l'ACEPC potrebbe anche andare, non so se un celeron sarebbe sufficiente alla lunga. non ho grande esperienza con i celeron in generale :asd:

al momento stavo guardando addirittura per 16GB di ram e metterci VMware ESXi sopra (anche per giocarci un po').
Basterebbe questo. Tra le due integrate, Intel UHD 600 vs Intel Iris Plus 655 non c'è paragone. A sto punto però se addirittura pensi a 16 di ram comincerei anche a pensare se ti va bene un i3  che comunque è un 2 core 4 threads o qualcosa di più potente ( e costoso) e quindi considererei anche lato amd (anche se purtroppo ce ne sono di meno di mini pc con Amd mobile).
Titolo: Re:mini pc per server
Inserito da: Cire - 22 Febbraio 2021, 18:12:31
La scheda video serve a pochino su un server.
Titolo: Re:mini pc per server
Inserito da: Toshio - 22 Febbraio 2021, 18:21:52
Eccerto... però se ci vuole giochicchiare per quanto ovviamente a giochi leggeri l'integrata del Celeron fa un po' tanto pena.
https://technical.city/en/video/Iris-Plus-Graphics-655-vs-UHD-Graphics-600
https://www.notebookcheck.net/Iris-Plus-Graphics-655-vs-UHD-Graphics-600_8828_8272.247598.0.html

La tua idea è di collegarlo alla tv @sgnablo ?
Titolo: Re:mini pc per server
Inserito da: sgnablo - 22 Febbraio 2021, 19:04:32
Nooo, è un server, punto. Niente grafica, niente giochi. Giocarci un po' intendevo con vmware xD
Ti pare che con un fisso da gaming, per quanto datato, mi metto a giocare su un minipc? :asd:
Sulla ram sono indeciso, ma se inizio a virtualizzare varie immagini penso che 8 gb finiscano in fretta. Magari mi preoccupo per nulla...

@Cire quale sarebbe il problema di vmware sul disco, scusa?

Il chipset ethernet è intel, non mi aspetterei problemi, o no?
Titolo: Re:mini pc per server
Inserito da: Toshio - 22 Febbraio 2021, 19:37:03
Nooo, è un server, punto. Niente grafica, niente giochi. Giocarci un po' intendevo con vmware xD
Ti pare che con un fisso da gaming, per quanto datato, mi metto a giocare su un minipc?
...
Ah ok ho frainteso. ;D
Non è che non ha senso. Sul pc fisso altra stanza gioco con il monitor e a giochi "seri", con il mini-pc collegato alla tv, quando mi gira, gioco a quei giochini "leggeri" non impegnativi. Uno può voler mantenere la possibilità di farlo.

Boh non lo conosco VMware ESXi vale la pena fare qualche ricerca ulteriore sulle risorse che impiega e magari esplica meglio cosa ci sa fa o hai intenzione di farci tu. Certo quel Nuc è più potente però potrebbe essere che anche quello che ti ho indicato o prodotti simili siano già più che abbastanza e "future proof" per l'utilizzo.
Se invece vuoi un muletto che fa da server e all'occorrenza fa da pc "perché non si sa mai" è un altra cosa.
Prodotti come quello sono una sorta via di mezzo tra una board e un "vero" pc. 
Titolo: Re:mini pc per server
Inserito da: sgnablo - 22 Febbraio 2021, 19:52:13
Esxi è sostanzialmente un gestore di macchine virtuali, con un suo kernel basato su Linux. Non sono esperto, anzi non so quasi un cazzo. L'idea di installarlo è nata proprio per smanettarci un po'. In sostanza ci metterei hassio in immagine sua virtualizzata, poi un'altra con un de essenziale, e su una terza immagine servizi vari, magari su docker (lo so che è un gioco di scatole cinesi, ma come detto non mi interessa l'efficienza massima, ci starei appunto "giocando".

I servizi vari includono: openvpn, broker mqtt, ecc.
In futuro pensavo anche a configurare pfsense su immagine dedicata e farmi rete dedicata per domotica e simili con un ap ad-hoc.

Ripeto, non ho un piano preciso, probabilmente a. Che un acepc basterebbe. Ma come diciamo dalle mie parti (liberamente tradotto dal sardo) "già che mi sporco, mi sporco bene"  :asd:

Quanto al gioco scazzo, ho il retropie box ( misi le foto tempo fa) creato durante il lockdown. Quello ha un raspi 4 xD
Titolo: Re:mini pc per server
Inserito da: Cire - 23 Febbraio 2021, 09:27:19
Il problema è che esxi7 se ha un solo disco ti mangia un sacco di spazio solo per l'installazione, spazio che in realtà non usa.

In più se hai problemi con l'hypervisor e l'hai installato su un altro supporto puoi semplicemente piallarlo e reinstallarlo, riconosce il vecchio DS e basta riassociare le macchine e impostare l'autostart. Decisamente più rapido che fare troubleshooting.

Ho ancora server in giro con esxi su usb o SD, funziona. Alla fine ho avuto qualche problema con le microsd + adattatore Kingston e ultimamente monto SSD Sata da 120GB (da meno non li trovo in distribuzione  :lki: )

Ho giusto qui un esxi di prova su un PC con 2 ssd (250+500GB), lo accendo e ti dico come sono messi i DS.
Prego attendere...
...
...
...
...
...
...
Ok, VmWare installato su SSD da 250GB mi lascia 95.5GB di spazio per le VM.

(https://i.postimg.cc/J7qTJzcm/Cattura.png)

Sull'ethernet non è detto, basta guardare le compatibilità o aggiungere i driver all'ISO se proprio. Io per semplificarmi la vita sul muletto ho messo 2 adattatori usb eth.
https://www.startech.com/it-it/ingressi-uscite-reti/usb31000sa
Titolo: Re:mini pc per server
Inserito da: sgnablo - 23 Febbraio 2021, 10:10:14
mmm ok mi è chiaro il problema.. dici che non si squaglia una usb a stare SEMPRE attiva con l'hypervisor che gira?
Titolo: Re:mini pc per server
Inserito da: Cire - 23 Febbraio 2021, 12:02:29
No, sui server non ho avuto problemi, al massimo la cloni e te ne tieni una copia pronta. O usi una SD. Oppure monti un SSD da 120GB che non costa tanto di più di una chiavetta.

Titolo: Re:mini pc per server
Inserito da: sgnablo - 23 Febbraio 2021, 12:22:17
si ma infatti un Bx crucial costa 20 euro... manco il casino :D
Titolo: Re:mini pc per server
Inserito da: Cire - 24 Febbraio 2021, 08:48:38
Esattamente.
Titolo: Re:mini pc per server
Inserito da: sgnablo - 12 Marzo 2021, 21:32:39
giusto per aggiornarvi:

ho preso un minipc minisforum x35G. 16GB di ram, 512gb di nvme kingston, e ci ho messo un ssd sata per esxi (bestemmie perchè ha le porte ethernet realtek e quindi ho dovuto usare una iso custom con i driver  o manco lo installava), relegando il kingston a datastore. è una bomba :asd: (preso con scontone di culo del 20%). ha un difetto: non ha l'autoon quando viene alimentato (il bios è molto limitato). ma ho risolto con una cosa molto sapiente: script nel nas che ogni 10 minuti lo pinga. se non risponde, magic packet e wake on lan :asdrule:

adesso ci ho messo home assistant come vm, poi ho in piano un altro paio di cose ma con calma...
piuttosto voglio mettere qualcosa per monitorare le temperature dei dischi, se non ho capito male vanno installati dei driver/plugin, devo documentarmi a riguardo.

Titolo: Re:mini pc per server
Inserito da: Toshio - 14 Marzo 2021, 03:40:50
...
ho preso un minipc minisforum x35G. 16GB di ram, 512gb di nvme kingston, e ci ho messo un ssd sata per esxi
Bell'"attrezzo"  :ysy:
... budget intorno ai 200-300 euro al massimo, includendo disco ssd da montarci (spesso son barebone) e ram.
...
Se-se... :asd: @sgnablo Quant'è venuto il tutto compreso di sconto ?
Titolo: Re:mini pc per server
Inserito da: sgnablo - 14 Marzo 2021, 08:58:10
Ahahhaha un centone fuori budget. Ma contaci anche il secondo disco, purtroppo da 128 erano introvabili, ho preso un 850 evo m.2 sata da 256...

Ah, tra l'altro ha due porte Gigabit, quindi una si può usare per maintenance e l'altra per le vm
Titolo: Re:mini pc per server
Inserito da: Cire - 15 Marzo 2021, 12:02:20
Oppure installare un firewall e usare una porta wan e una lan.

Per l'm.2 da 128 bastava chiedere  :lkof:
Titolo: Re:mini pc per server
Inserito da: Toshio - 15 Marzo 2021, 17:53:55
Ahahhaha un centone fuori budget. ...
Pensavo peggio.
@sgnablo  Si può fare l'avvio dalle varie uscite? Il Bios lo permette?

A proposito di drive è appena uscito il nuovo Samsung SSD NVMe 980 primo senza Dram. Consuma poco ed è accessibile a livello prezzi (80 la versione da 500GB.)
https://www.macitynet.it/samsung-nvme-980/
Titolo: Re:mini pc per server
Inserito da: sgnablo - 15 Marzo 2021, 21:03:40
Oppure installare un firewall e usare una porta wan e una lan.

Per l'm.2 da 128 bastava chiedere  :lkof:
esatto, tipo con pfsense.

@Toshio cosa intendi? Le usb? Si, certo. Non puoi fare boot dalla micro usb ma per il resto si. Altrimenti come avrei fatto a installare esxi? :asd:
Titolo: Re:mini pc per server
Inserito da: Toshio - 15 Marzo 2021, 21:36:28
Non che mi aspettassi di no; esprimendomi meglio:
1) Tutte e 4 le porte usb sia le 3.1 Gen2 che le 2.0?
2) La Thunderbolt 3 Type C?
Titolo: Re:mini pc per server
Inserito da: sgnablo - 19 Marzo 2021, 08:52:23
non ho provato tutte le porte, non ti so dire. sulle usb3 sicuramente si.
Titolo: Re:mini pc per server
Inserito da: Buntolo - 31 Marzo 2021, 10:53:59
Perché scopro solo ora questo? Avrei suggerito cose avendo cercato/comprato roba per qualcosa di simile.
Titolo: Re:mini pc per server
Inserito da: sgnablo - 01 Aprile 2021, 12:51:50
Too late, too bad