Mi ero ripromesso di non postare più e di lasciarvi in pace, ma, proprio mentre stavo mangiando, mi è stato chiesto cosa fosse successo ad UBS; ho prontamente risposto che UBS è morto, e che ora esiste BUBS, e mi ha chiesto perché??

sinceramente non sono in grado di fornire una risposta articolata, se non dal mio punto di vista, a chi me l'ha chiesto.

Dunque: premessa: la mia amministreria faceva cacare, lo so, sarei stato degno di ban se non avessi avuto il controllo del forum, ed il forum era instabile.

Questo fu sempre dovuto a grossalani errori tecnici, dovuti a niubbaggine&inesperienza, da parte nostra (in verità più che altro da parte mia... ricordate di quando brasai l'mbr? anche se ora saprei risolvere) ed a problemi tecnici veri e propri (sono ad esempio scelte, in questo caso da parte di turlando, ampiamenti sconsigliabili in ambito server: usare una rolling release ed un server instabile, che cade a pezzi e, oltre che generare tonnellate di errori in DMESG, crasha ogni giorno o due).

Mettiamoci pure che turlando ha problemi personali, e pochissima voglia di intervenire.

A questo, da prima ancora che voi ci pensaste, avevo proposto due soluzioni:

trasferirci da me, che ho più tempo a disposizione, o regalare/prestare il mio server nuovo fiammante a turlando. Risoluzioni entrambe rifiutate da turlando perché
1-voleva che studiassi.
2-non voleva doni, da buon meridionale.

Di colpo, senza che nessuno abbia avuto la correttezza di avvisarmi, vengo a sapere, per caso davvero, che state decidendo di "forkare" (termine inesatto, e poi spiegherò perché).

Le vostre ragioni, apparentemente, sono che non bisogna stancare tancredi, e che volete un servizio stabile (tutte le altre volte però ci avete attesi, anche due settimane).

Alle mie proposte (attendere, trasferirvi a casa mia) mi è stato risposto solo così:

Citazionelololololo

sinceramente, mi è molto dispiaciuto. ho faticato molto in passato per far funzionare quel forum (e lo stavo ancora facendo, cercando di risolvere un bug davvero strambo), non ho dormito le notti, per evitare di perdere contenuti, ecco sì, perché mi è stato anche chiesto
Citazionema hanno perso tutti i vecchi post? tutte le storie divertenti? ma sono stupidi?

non avete neanche atteso di mettere mano ad un database del vecchio forum, per poter forkare nel vero senso del termine sul servizio che ritenevate migliore. Avete inevitabilmente ucciso il bar sport. Senza che io ne venissi a sapere niente, non so tancredi, ma non me ne ha parlato. di colpo mi sveglio e leggo su twitter il post di madnessmike che annuncia la nascita di BUBS.

davvero, sono stato male, dopo tutto quello che avevo tentato di fare (il che includere anche rompere le palle a qualcuno più pigro di airport che gestire il server).

Comunque, dopo il post lunghissimo, il punto è che mi è stato detto che almeno la metà degli utenti attivi del forum era contraria a che ci si trasferisse a casa mia.

ora, per onesta, visto che non sono stato coinvolto nella decisione, vorrei sapere (non me la prendo certo) chi sono queste persone, e quali sono i motivi che gli hanno spinti a preferire la morte di ubs.

Per piacere non accennate ad uptime, sla e cazzi mazzi: come avevo detto, il mio server non E' MAI, MAI crashato da quando lo posseggo.

Prego astenersi a rispondere genno, non voglio sentire chi, quando uno si propone di aiutarvi (col dump), pur essendo dalla parte del giusto, risponde insultando

Quello che sto per dire è una mia personalissima opinione.

Citazione
Prego astenersi a rispondere genno, non voglio sentire chi, quando uno si propone di aiutarvi (col dump), pur essendo dalla parte del giusto, risponde insultando

E invece no. Per fortuna posso parlare quanto voglio.
Se ti fosse fregato di UBS, avresti provato a fare con il DB quello che ti avevo chiesto di fare. Invece continuavi a cazzeggiare e ad inviarmi link vari.
Tu NON SEI affidabile. Non importa quanto ti sbatta per il server, quanto tu ti impegni. Io mi posso anche ofrrire per sbattermi 24 ore al giorno tutta la settimana, ma nessuno mi affiderà mai un server.
Lo devo dire? Devo parlare di quel contenuto, in modo da fare capire a tutti? Dimmelo, eh. Perché dopo quello che hai fatto sul mio server, non posso farti passare niente.
J:
unita' 4/1981
comp: 7.99%

cosa avrei fatto sul tuo server? non mi pare di averci mai fatto niente.

Comunque, sì, mi sono sbattuto col database: ho scritto un programma in php, quello che tu non volevi scrivere, per provare a trovare quale valore di configurazione causasse il problema. non ho mai potuto testarlo perché mentre lo scrivevo il server è crashato

aspetta, parli del vps o di quando si stava a casa tua? credo ricordino, nel secondo caso  ;D

Ah, non hai fatto niente, come per esempio inserire materiale chiaramente pedopornografico, da me ripetutamente cancellato e da te ripetutamente reinserito?
J:
unita' 4/1981
comp: 7.99%

non ho mai inserito materiale pedopornografico, anche perché non ho mai acceduto a materiale pedo in vita mia  ;)

Ma certo che hai una bella faccia tosta, eh. Pure la faccina.
Che ognuno tragga le sue conclusioni.
J:
unita' 4/1981
comp: 7.99%

ok, questa volta senza faccina.

ti piace diffamere?

come e quando avrei postato materiale pedopornografico? e di che genere?

perché sinceramente, non ricordo di averne mai visto in vita mia.

Boh, non so, visto che TU DICEVI che il materiale fosse pedopornografico...
Ricordi i redirect?

Possono confermare tutti gli admin che avevano accesso all'amministreria, se non sbaglio.
Non ricordo se ne parlavi solo con me in chat o se la cosa era nell'amministreria.
J:
unita' 4/1981
comp: 7.99%

uhm... sinceramente, anche se non ricordo l'occasione, stavo scherzando, probabilmente non c'era alcun materiale

riguardo il dump, abbiamo deciso di lasciar perdere perchè tanto con qualsiasi servizio free sarebbe stato complicato reimportarlo, e oltretutto sarebbe stato necessario un repulisti di sezioni inutili per snellirlo.
in fondo, anche se mi dispiace non averle disponibili, quante volte ho letto le vecchie pagine delle storie divertenti,ultimamente? e immagino che lo stesso ragionamento l'abbiano fatto anche gli altri...

riguardo tutto il resto, voglio essere chiaro: ti sei dimostrato uno sciocco. vuoi per giovane età, vuoi per chissà quale motivo, hai fatto tante di quelle cazzate che ti potevi risparmiare, e poi ti stupisci se la gente non si fida di te? fatti un esame di autocoscienza, su... come vedi, sei qua a scrivere, nessuno ti ha bannato, come ti avevo "promesso". ma se permetti, preferisco evitare che tu possa gestire un server che frequento. senza offesa.

riguardo la frase "avete inevitabilmente ucciso il bar sport", ti chiedo: da cosa è costituito da un forum? esatto, dai suoi utenti. quanti utenti attivi dell''ubs sono anche qua? esatto, quasi tutti. come fai a dire che il bar sport è morto se le persone che frequentavano quel foro e questo son le stesse, e le finalità dei due forum sono esattamente identiche? a me sembri un bambino a cui hanno tolto un gioco, onestamente.

my 2 cents.
スニャブロ ufficiale del forum
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I miei vaneggi pseudodisegnosi: http://sgnafp.deviantart.com/

"Speed never killed anyone, suddenly becoming stationary, that's what gets you."

punto sciocco: mi bastò airport che mi definì un {$insulto} dopo il redirect a youjizz per farmi cambiare, quanti ne avete visti ultimamente?

comunque c'è da dire che ora ci sono pure più utenti di prima, vedo che c'è appunto airport.

comunque sì, mi avete tolto un giochino, vista la mia età mentale di 4 anni, per il quale mi sono tanto sbattuto per due anni, appunto per evitare che se ne perdessero i contenuti. non è che non abbia un server eh, o che muoia non leggendo mp altrui (cosa anche questa che non ho più fatto)

eh si, infatti le immagini gay in un topic SPUDORATAMENTE etero le ho postate io :lki:

ps: visti i risultati in questi 2 anni avresti fatto meglio a studiare, onestamente.
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questo è indendente dal gestire un server, nessuno mi vieta di registrare account fasulli e farlo anche qui

No che non lo è. Fa capire la tua maturità.
J:
unita' 4/1981
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era appunto ciò che cercavo di far notare.
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Kimj, io non ho mai votato per aprire altri bar, anche perchè non sapevo cosa stava bollendo in testa agli altri utenti, ma una cosa posso dire:
il forum non ha bisogno di server casalinghi, siamo in quattro gatti, abbiamo tutto quello che serve. Certo non abbiamo il controllo totale del server, ma a che pro averlo? Più sicurezza? Mah! Vedo che gli utenti cinesi si iscrivevano lo stesso. Autonomia? A cosa ci serve?

Inoltre non siamo soggetti a crash continui. Ok tu dici che il tuo non è mai crashato, ma rimane sempre lo stesso discorso, cioè che è un server casalingo e come tale NON ha vita eterna.
Prima o poi tu ti stancherai, e prima o poi anche tu non avrai più tempo per starci dietro. Te ne renderai conto una volta che comincerai studiare più di quel che devi fare ora, o quando andrai a lavorare.

Inoltre in questo modo nessuno andrà a giocare con il database (si spera), o darà le credenziali per giocarci, come facesti con PCN quando eravamo sul precedente hosting gratuito.
O ancora reindirezzerà il forum su siti porno. O tutto il resto che è stato fatto.

Detto questo in ogni caso apprezzo il lavoro che hai fatto per questi due anni anche se con i tutti i problemi sorti. C'è tempo per maturare...

Non prenderla comunque come una sfiducia nelle tue potenzialità.


Citazione di: genno il 08 Marzo 2012, 18:58:58
Quello che sto per dire è una mia personalissima opinione.

Citazione
Prego astenersi a rispondere genno, non voglio sentire chi, quando uno si propone di aiutarvi (col dump), pur essendo dalla parte del giusto, risponde insultando

E invece no. Per fortuna posso parlare quanto voglio.
Se ti fosse fregato di UBS, avresti provato a fare con il DB quello che ti avevo chiesto di fare. Invece continuavi a cazzeggiare e ad inviarmi link vari.
Tu NON SEI affidabile. Non importa quanto ti sbatta per il server, quanto tu ti impegni. Io mi posso anche ofrrire per sbattermi 24 ore al giorno tutta la settimana, ma nessuno mi affiderà mai un server.
Lo devo dire? Devo parlare di quel contenuto, in modo da fare capire a tutti? Dimmelo, eh. Perché dopo quello che hai fatto sul mio server, non posso farti passare niente.

Antepongo a tutto il messaggio:
Io penso
Perchè questa è la mia opinione può interessare come no.
Perchè non è detto che sia la verità.
Perchè non sono mai stato "dentro" alla parte "amministrazione"

Penso che il forum originale sia nato come scazzo per non avere più avuto il bar sport nel forum di supporto

Penso che rispetto al numero di utenti che frequentavano (anche solo leggendo, senza scrivere) il bar sport di ubuntu-it, solo pochi (sembra quasi "selezionati") siano stati avvisati del fatto che era nato un "fork" della sezione. Questa cosa è capibile perchè ci si sarebbe potuto trascinare una serie di utenti rompicoglioni pronti a fare le crociate in nome di qualche cosa, mentre qui sembra che (rimettendo i piedi a terra e non fingendosi un papa dell'open source) si usi un SO comune, ma che non ci sia una sorta di estremismo che invece regna in ubuntu-it (e questo è un bene...)
Però anche qui, questo atteggiamento è opinabile perchè si è anche automaticamente escluso anche quegli utenti che magari si leggevano le storie divertenti o qualcosa di simile e non hanno più avuto niente...

Penso di non essere mai entrato del tutto a far parte di questa (anche se piccola) comunità. Un po' perchè accedo al forum con irregolarita, un po' per pigrizia di scrivere, un po' perchè non sono bravo a spammare come voi (è una qualità inntata, sono serio: non tutti ci riescono e vi invidio un sacco: la capacità di sparare cagate divertenti è utile anche nella vita offline e darei non so cosa per averla), un po' perchè non ero amministratore, un po' perchè spesso ho tante cose da fare e non riesco a stare dietro a discussioni che si aggiornano ogni 5 minuti...

Penso che dopo un'anno di uso del forum, gli utenti attivi o meno si siano visti, dico quelli con più di 5 messaggi totali e con almeno 4-5 visite per settimana...

Penso anche io che (e qui, non offenderti, te ne prego), se tutta la gestione del forum fosse stata affidata ad un unica persona che ha il diritto/dovere di studiare, anche se studia amministrando il forum, sia una cosa da evitare. Perchè alcuni ti reputano inaffidabile per diversi motivi (più che giustificati in alcuni casi, come quello della presunta pedopornografia, poco giustificati come quello dei down).
Ma anche perchè, per quanto ti piaccia, non vorrei mai che il gestire un server (che, come tu hai notato non è proprio uno scherzo) ti impedisse di continuare con la tua vita reale, intesa come studio, ragazze. Te lo dice uno che si sta accorgendo troppo tardi di aver passato troppe ore al computer (e sono serio).

Penso che forse, dato che si poteva identificare le persone attive nel forum, si sarebbe potuto mettere le cose in chiaro fin dall'inizio. L'avevo capito anche io senza parlare con nessuno che qualcosa nel server non andava, e guarda caso stavo per suggerirvelo di metterlo su un server gestito da altri e pensare solo al forum. Però avrebbe fatto piacere (molto piacere) essere avvisati per tempo. Su G+ c'è il "gruppo" dell'UBS, non potevate mettere un bel post/sondaggio per chiedere cosa volevate fare? O magari, se non volevate che i non-amministratori mettessero il becco in decisioni, non potevate almeno avvisare via mail (dato che a ogni utente è associata una mail) che l'indirizzo era cambiato?

Poi, dato che era il server, non i database, a essere sminchiati. Posso chiedere una cosa? Il fatto di non aver fatto il merge di alcune (non tutte, tipo orto sociale che conteneva presunta pedopornografia) discussioni, come per esempio "un post al giorno", oppure "storie divertenti", oppure ancora "cosa state facendo", o "immagini divertenti". Raccolte che descrivono la storia del forum. Oppure tutte le interessantissime discussioni nella sezione di supporto di carlotux, che dava consigli per GIMP.

L'aver PERSO (o no?) questo patrimonio di informazioni. Patrimonio che è costato agli utenti un anno e mezzo di tastiere consumate, di risate, di pianti, chilometri di rotellina del mouse, e linee adsl intasate per la navigazione selvaggia sul forum.

Tutte quelle cose.'

Sono andate BUTTATE per un semplice motivo tecnico (cosa che mi sembra molto improbabile, dato che la versione di smf è la stessa, e che è possibile riunire le tabelle di un database)?

Sono andate PERSE perchè nessuno aveva voglia di eliminare il troppo spam presente?

Sono andate GETTATE perchè volevate lasciarvi alle spalle tutto quanto e volevate VOLUTAMENTE ricominciare da zero?

Vi prego, spiegatemi il motivo. Perchè mi si stringe il cuore sapere che quelle cose ora non ci sono più. È come se domani wikipedia chiudesse tutto. Dove andreste a prendere le informazioni?

Vi faccio un'esempio: ieri mi era venuta in mente una immagine in "immagini divertenti" che rappresentava l'organigramma di diverse aziende (mi pare facebook, amazon, google, apple) e volevo mostrarla ai miei amici. Peccato che il forum era in down, allora ho detto: tranquillo, quando riapre te la trovo e te la mando.
Ora dove la trovo? Dove trovo quelle storie di lavoro di alesas che mi facevano sbregare? Dove li trovo i consigli di carlotux o le discussioni politiche di domx?

Dove è andato a finire il database di UBS? In qualche .Trash-1000 di qualche disco che non verrà più usato?

Dopo questo mio scazzo, in cui dico ciò che penso (ripeto: penso) ossia che l'UBS fosse più che altro un circolo ristretto di amici che volevano divertirsi tra di loro, e che non c'era molto spazio per gli altri. Che tutte le decisioni del forum sono state prese senza AVVISARE (non dico includere nelle decisioni, dico almeno avvisare della conclusione) i suoi utenti (almeno i più attivi).

Ci tengo a precisare che non ho mai frequentato l'unixbarsport o come si chiama. Non ho neanche mai capito perchè ci fosse stata questa separazione, e non sono mai stato coinvolto in queste faccende (forse un po' per non farmi i cavoli degli altri, un po' per quello che ho scritto due righe più sù...)

Però continuo a non capire perchè si debba perdere un capitale di informazioni per un semplice cambio di dominio. Per qualche down del server, e per qualche risata di troppo.

Spiegatemelo per favore, perchè da solo non ci arrivo.

(Dico questo con tono non incazzato, ma amareggiato, e non voglio criticare quello che gli admin hanno fatto in questi 3 giorni: ricostruire un forum in 3 giorni è un'opera che neanche Gesù saprebbe fare, però almeno lui avrebbe avvisato gli apostoli che si trasferiva...)
(PS: non me ne fregava niente se di aveva una settimana di down e un giorno di UP, quello che mi è sempre importato è divertirmi e poter spammare (quel poco che mi riusciva) in compagnia, con persone che la pensano come me).

Ditemi se sbaglio, se sono logorroico, se sono cretino, se non mi volete, se mi volete, se devo andare via, se devo restare, insomma: vorrei una risposta (quello che vi passa per la mente, ma una risposta seria, almeno).

Scusate se mi sono dilungato, ma dovevo dirle 'ste cose.

PPS: sono stato io a chiedere a K che fine avevano fatto i dati, se non si era già capito.

ti rispondo in breve (seeee):

i dati NON sono andati persi. semplicemente, il server a casa di turlando ha dei down paurosi a causa di un kernel che da problemi ( e probabilmente arch non è adatta, su quello kimj ha ragione), e turlo NON può per motivi suoi accedere alla macchina. il punto è che son più di 200 mega di dump, andrebbe trasferito altrove, importato in un servo locale con smf, sfoltito di tutta la roba davvero inutile ( la persona sopra di me, i vari chain, quote senza  senso, cloaca.. mantenendo immagini divertenti, storie divertenti, le sezioni di supporto, un post al giorno ecc..
il punto è che pare ci sia un problema nell'import (non so i dettagli), dovuto ad una entry (in sostanza, un post è TROPPO lungo, e altervista non consente di ricaricare il dump). seconda cosa: se il server è giù, come si fa a rintracciare le mail degli utenti? ecco bravo, ti sei risposto da solo :D
come vedi, stiamo cercando di rintracciare gli utenti che mancano, proprio perchè questa migrazione (o fork, chiamatela come vi pare) è nata SOLO per motivi tecnici e di esasperazione dovuti ad un server casalingo che non poteva essere seguito come dovrebbe. non l'abbiamo fatto per lasciare indietro NESSUNO degli utenti di ubs.
il resto, lo lascio alle tue conclusioni.

ps: anche a me dispiace non avere tutte le varie discussioni, ma
- l'80% delle immagini divertenti è uppato su siti hosting, e probabilmente è già andato perso
- in fondo siamo sempre noi: come abbiamo sparato cazzate in passato, possiamo rifarlo ora. io lo vedo come un'occasione per ricominciare da zero, con l'esperienza che abbiamo maturato in questi due anni, cercando di evitare errori passati di gestione (e non sto accusando nessuno, bada).

detto questo, buon foro a tutti i nuovi arrivati, e spero vorrete contribuire a questa piccola comunità

anche perchè ci servono altercent per rinnovare il db :rotfl:

pps: non è questione di voglia: io non saprei manco da dove cominciare per importare il dump. poi vabbè le sezioni le elimini dal forum, ma è un passo ulteriore. bisogna comunque partire da un server "locale"
スニャブロ ufficiale del forum
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I miei vaneggi pseudodisegnosi: http://sgnafp.deviantart.com/

"Speed never killed anyone, suddenly becoming stationary, that's what gets you."

Citazione di: sgnablo il 08 Marzo 2012, 21:55:05
ti rispondo in breve (seeee):

i dati NON sono andati persi. semplicemente, il server a casa di turlando ha dei down paurosi a causa di un kernel che da problemi ( e probabilmente arch non è adatta, su quello kimj ha ragione), e turlo NON può per motivi suoi accedere alla macchina. il punto è che son più di 200 mega di dump, andrebbe trasferito altrove, importato in un servo locale con smf, sfoltito di tutta la roba davvero inutile ( la persona sopra di me, i vari chain, quote senza  senso, cloaca.. mantenendo immagini divertenti, storie divertenti, le sezioni di supporto, un post al giorno ecc..
il punto è che pare ci sia un problema nell'import (non so i dettagli), dovuto ad una entry (in sostanza, un post è TROPPO lungo, e altervista non consente di ricaricare il dump). seconda cosa: se il server è giù, come si fa a rintracciare le mail degli utenti? ecco bravo, ti sei risposto da solo :D
come vedi, stiamo cercando di rintracciare gli utenti che mancano, proprio perchè questa migrazione (o fork, chiamatela come vi pare) è nata SOLO per motivi tecnici e di esasperazione dovuti ad un server casalingo che non poteva essere seguito come dovrebbe. non l'abbiamo fatto per lasciare indietro NESSUNO degli utenti di ubs.
il resto, lo lascio alle tue conclusioni.

ps: anche a me dispiace non avere tutte le varie discussioni, ma
- l'80% delle immagini divertenti è uppato su siti hosting, e probabilmente è già andato perso
- in fondo siamo sempre noi: come abbiamo sparato cazzate in passato, possiamo rifarlo ora. io lo vedo come un'occasione per ricominciare da zero, con l'esperienza che abbiamo maturato in questi due anni, cercando di evitare errori passati di gestione (e non sto accusando nessuno, bada).

detto questo, buon foro a tutti i nuovi arrivati, e spero vorrete contribuire a questa piccola comunità

anche perchè ci servono altercent per rinnovare il db :rotfl:

pps: non è questione di voglia: io non saprei manco da dove cominciare per importare il dump. poi vabbè le sezioni le elimini dal forum, ma è un passo ulteriore. bisogna comunque partire da un server "locale"