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Bar Sport (open) => Bar Sport => Topic aperto da: eldar - 07 Novembre 2012, 23:03:22

Titolo: Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: eldar - 07 Novembre 2012, 23:03:22
air..hai festeggiato il mio ritorno meno di quanto mi aspettassi... :lkof:

mi avevi dato per morto?   :asd:
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: AirPort - 07 Novembre 2012, 23:08:52
air..hai festeggiato il mio ritorno meno di quanto mi aspettassi... :lkof:

mi avevi dato per morto?   :asd:

Ti ho detto che il foro senza di te aveva perso attrattiva, più di così cosa devo fare. Cioè, nemmeno al ritorno di jm, capisciammè :lkof:

E ora aiutami a difendere la nostra dignità di umanisti contro gli infidi fisici e ingengnIeri :lki:
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: eldar - 07 Novembre 2012, 23:11:19
Citazione
E ora aiutami a difendere la nostra dignità di umanisti contro gli infidi fisici e ingengnIeri :lki:
:lkirule:
(click to show/hide)
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: sgnablo - 07 Novembre 2012, 23:47:39
air..hai festeggiato il mio ritorno meno di quanto mi aspettassi... :lkof:

mi avevi dato per morto?   :asd:

Ti ho detto che il foro senza di te aveva perso attrattiva, più di così cosa devo fare. Cioè, nemmeno al ritorno di jm, capisciammè :lkof:

E ora aiutami a difendere la nostra dignità di umanisti contro gli infidi fisici e ingengnIeri :lki:

dignità? perchè parli di cose che non hai? :lkof:
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: Mind - 07 Novembre 2012, 23:53:29
air..hai festeggiato il mio ritorno meno di quanto mi aspettassi... :lkof:

mi avevi dato per morto?   :asd:

Ti ho detto che il foro senza di te aveva perso attrattiva, più di così cosa devo fare. Cioè, nemmeno al ritorno di jm, capisciammè :lkof:

E ora aiutami a difendere la nostra dignità di umanisti contro gli infidi fisici e ingengnIeri :lki:

dignità? perchè parli di cose che non hai? :lkof:

lascialo sognare, gli servirà come esperienza lavorativa da mettere nel curriculum.  :drd:
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: sgnablo - 07 Novembre 2012, 23:54:27
non che io abbia molto di più da mettere sul curriculum :look:
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: Mind - 07 Novembre 2012, 23:57:52
non che io abbia molto di più da mettere sul curriculum :look:

pensa che i miei 2 anni fanno una righetta sul cv. :ysy:
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: TonyWhite - 08 Novembre 2012, 08:23:56
air..hai festeggiato il mio ritorno meno di quanto mi aspettassi... :lkof:

mi avevi dato per morto?   :asd:

Ti ho detto che il foro senza di te aveva perso attrattiva, più di così cosa devo fare. Cioè, nemmeno al ritorno di jm, capisciammè :lkof:

E ora aiutami a difendere la nostra dignità di umanisti contro gli infidi fisici e ingengnIeri :lki:
La matematica non è un'opinione perché è impossibile contraddire la sua utilità, al contrario dell'umanismo :verovero:
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: eldar - 08 Novembre 2012, 10:14:18
Citazione
La matematica non è un'opinione
ma le sue applicazioni pratiche curiosamente finiscono per esserlo

(chiedi agli economisti che fanno ennemila calcoli con cui credono di codificare la società e poi scopri che gli assiomi di partenza  su cui fanno i conti sono diversi a seconda della scuola di provenienza dando lo stesso nome a concetti diversi e contrastanti ..o che i prinipi termodinamici per loro sono secondari ed arginabii da un trucco numerico; per inciso sono un esempio anche nelle altre applicazioni spesso non si sta messi meglio: dovresste saperlo, siete informatici)

Citazione
è impossibile contraddire la sua utilità

 
https://www.youtube.com/watch?v=FII4xxQRTyY

 https://www.youtube.com/watch?v=IIS2_Tu3uEA&feature=related

Citazione
al contrario dell'umanismo :verovero:
allora vai nel topic emoticon only  :lkof:
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: TonyWhite - 08 Novembre 2012, 10:39:48
Gli economisti vorrebbero prevedere usando la matematica.
Quello dei principi termodinamici non lo conosco.
Ma la documentazione video mi ha convinto parecchio :lkof:
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: porco chuck norris - 08 Novembre 2012, 14:16:44
Citazione
La matematica non è un'opinione
ma le sue applicazioni pratiche curiosamente finiscono per esserlo

(chiedi agli economisti che fanno ennemila calcoli con cui credono di codificare la società e poi scopri che gli assiomi di partenza  su cui fanno i conti sono diversi a seconda della scuola di provenienza dando lo stesso nome a concetti diversi e contrastanti ..o che i principi termodinamici per loro sono secondari ed arginabili da un trucco numerico; per inciso sono un esempio anche nelle altre applicazioni spesso non si sta messi meglio: dovreste saperlo, siete informatici)
Un ragionamento corretto costruito su presupposti sbagliati non è opinabile, come per un sillogismo
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: eldar - 08 Novembre 2012, 14:27:25
Citazione
Un ragionamento corretto costruito su presupposti sbagliati non è opinabile, come per un sillogismo

ma la sua conseguenza pratica è un mucchio di gente convinta di aver sempre l'insindacabile verità (oggettiva,numerica e provata) in mano perché applicano diligentmente il metodo matematico.
Questo anche quando visti da fuori sembrano più sillogisti vecchia scuola.
E la ragione per cui mi sono smpre stati sul culo i guiodic come gli uriel
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: AirPort - 08 Novembre 2012, 14:36:13
Anche perché che le scienze matematiche siano perfette e unica base per la costruzione della conoscenza è un'idea mutuata dallo scientismo settecentesco con la quale, personalmente, non sono d'accordo.
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: eldar - 08 Novembre 2012, 14:41:59
Anche perché che le scienze matematiche siano perfette e unica base per la costruzione della conoscenza è un'idea mutuata dallo scientismo settecentesco con la quale, personalmente, non sono d'accordo.
come tutti gli zeitgeist.
non si avverte mai nella contemporaneità che il proprio schema non è la perfezione arrivata ma solo un passaggio moentaneo e contestuale del pensiero umano in dato tmpoe  zona...e quasi sempre vecchio.
visti i tempi d'assimilazione e cambiamento degli uomini come società, lo status quo contemporaneo è sempre già in realtà  obsoleto e figlio di una situazione precedente nel frattempo cambiata (che ovviamente si fronteggia con settori progressiti fra i quali spiccherà l'evoluzione del domani..che a sua volta se verrà assmilata ed estesa sarà dominante solo dopo lungo tempo ritrovandosi nella stessa situazione).

il retaggio dello scientismo e del positivismo settecentesco (cresciuto poi fortissimo nell'ottocento nonostante la vampata di rigetto romantica) è fortissimo ed alla base di molto di quello che noi consideriamo oggi -erroneamente-  scontato assioma
 
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: porco chuck norris - 08 Novembre 2012, 15:15:56
Citazione
Un ragionamento corretto costruito su presupposti sbagliati non è opinabile, come per un sillogismo

ma la sua conseguenza pratica è un mucchio di gente convinta di aver sempre l'insindacabile verità (oggettiva,numerica e provata) in mano perché applicano diligentmente il metodo matematico.
Questo anche quando visti da fuori sembrano più sillogisti vecchia scuola.
E la ragione per cui mi sono smpre stati sul culo i guiodic come gli uriel
Questo fa di loro degli idioti, ma non rende la matematica opinabile :falsofalso:
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: AirPort - 08 Novembre 2012, 15:24:25
Citazione
Un ragionamento corretto costruito su presupposti sbagliati non è opinabile, come per un sillogismo

ma la sua conseguenza pratica è un mucchio di gente convinta di aver sempre l'insindacabile verità (oggettiva,numerica e provata) in mano perché applicano diligentmente il metodo matematico.
Questo anche quando visti da fuori sembrano più sillogisti vecchia scuola.
E la ragione per cui mi sono smpre stati sul culo i guiodic come gli uriel
Questo fa di loro degli idioti, ma non rende la matematica opinabile :falsofalso:

Ma non rende nemmeno la matematica applicabile al mondo reale
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: Darko - 08 Novembre 2012, 15:29:11
Citazione
Un ragionamento corretto costruito su presupposti sbagliati non è opinabile, come per un sillogismo

ma la sua conseguenza pratica è un mucchio di gente convinta di aver sempre l'insindacabile verità (oggettiva,numerica e provata) in mano perché applicano diligentmente il metodo matematico.
Questo anche quando visti da fuori sembrano più sillogisti vecchia scuola.
E la ragione per cui mi sono smpre stati sul culo i guiodic come gli uriel
Questo fa di loro degli idioti, ma non rende la matematica opinabile :falsofalso:

Ma non rende nemmeno la matematica applicabile al mondo reale

errore. rende una parte (piccola o grande che sia) della matematica non applicabile al mondo reale.
in realtà è il ragionamento di chi la applica fallace, non la matematica che c'è dietro.

vale lo stesso in medicina. tutto è perfetto, fino a quando non incontri il paziente e nulla funziona come dovrebbe.
Questo perché il modello (parlo di medicina) non tiene conto (perché non può fisicamente) delle variabili umane.
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: sgnablo - 08 Novembre 2012, 15:32:21
darko, stai parlando con un umanista... c'è chi dice che non hanno neanche un'anima :lki:
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: Darko - 08 Novembre 2012, 15:36:07
darko, stai parlando con un umanista... c'è chi dice che non hanno neanche un'anima :lki:

giusto :lki:
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: sgnablo - 08 Novembre 2012, 15:37:27
comunque sarebbe "che non abbiano", ma non ho voglia di correggere il post :lki:
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: porco chuck norris - 08 Novembre 2012, 15:40:39
Citazione
Un ragionamento corretto costruito su presupposti sbagliati non è opinabile, come per un sillogismo

ma la sua conseguenza pratica è un mucchio di gente convinta di aver sempre l'insindacabile verità (oggettiva,numerica e provata) in mano perché applicano diligentmente il metodo matematico.
Questo anche quando visti da fuori sembrano più sillogisti vecchia scuola.
E la ragione per cui mi sono smpre stati sul culo i guiodic come gli uriel
Questo fa di loro degli idioti, ma non rende la matematica opinabile :falsofalso:

Ma non rende nemmeno la matematica applicabile al mondo reale
Semplicemente significa che partendo da presupposti sbagliati arrivi a conclusioni sbagliate, ma non è certo un'esclusiva della matematica
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: AirPort - 08 Novembre 2012, 15:44:57
Citazione
Un ragionamento corretto costruito su presupposti sbagliati non è opinabile, come per un sillogismo

ma la sua conseguenza pratica è un mucchio di gente convinta di aver sempre l'insindacabile verità (oggettiva,numerica e provata) in mano perché applicano diligentmente il metodo matematico.
Questo anche quando visti da fuori sembrano più sillogisti vecchia scuola.
E la ragione per cui mi sono smpre stati sul culo i guiodic come gli uriel
Questo fa di loro degli idioti, ma non rende la matematica opinabile :falsofalso:

Ma non rende nemmeno la matematica applicabile al mondo reale

errore. rende una parte (piccola o grande che sia) della matematica non applicabile al mondo reale.
in realtà è il ragionamento di chi la applica fallace, non la matematica che c'è dietro.

vale lo stesso in medicina. tutto è perfetto, fino a quando non incontri il paziente e nulla funziona come dovrebbe.
Questo perché il modello (parlo di medicina) non tiene conto (perché non può fisicamente) delle variabili umane.

Tutto giusto, ma come possiamo allora pretendere di basare un sistema sociale, economico, esistenziale, ..., su qualcosa che sappiamo essere completamente valido solo un piano ideale e che nella realtà mostra più e più fallacie?
Il positivismo matematico su cui la nostra società si basa è uno dei peggiori dogmatismi mai partoriti.

darko, stai parlando con un umanista... c'è chi dice che non hanno neanche un'anima :lki:

Ovvio, sennò come faremmo a succhiarle ai poveri tecnici? :lki:

E stavo pure per fare il grammar nazi ma hai inviato in tempo il secondo messaggio :lki:

Citazione
Un ragionamento corretto costruito su presupposti sbagliati non è opinabile, come per un sillogismo

ma la sua conseguenza pratica è un mucchio di gente convinta di aver sempre l'insindacabile verità (oggettiva,numerica e provata) in mano perché applicano diligentmente il metodo matematico.
Questo anche quando visti da fuori sembrano più sillogisti vecchia scuola.
E la ragione per cui mi sono smpre stati sul culo i guiodic come gli uriel
Questo fa di loro degli idioti, ma non rende la matematica opinabile :falsofalso:

Ma non rende nemmeno la matematica applicabile al mondo reale
Semplicemente significa che partendo da presupposti sbagliati arrivi a conclusioni sbagliate, ma non è certo un'esclusiva della matematica

Non lo è, ma sulla matematica abbiamo costruito tutto il nostro attuale sistema
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: SuNjACk - 08 Novembre 2012, 15:53:38
Tutto giusto, ma come possiamo allora pretendere di basare un sistema sociale, economico, esistenziale, ..., su qualcosa che sappiamo essere completamente valido solo un piano ideale e che nella realtà mostra più e più fallacie?
Il positivismo matematico su cui la nostra società si basa è uno dei peggiori dogmatismi mai partoriti.

Banale domanda: su cosa intendi basare un sistema sociale, economico, esistenziale ecc... ? Sul caso forse?
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: porco chuck norris - 08 Novembre 2012, 15:56:46

Citazione
Semplicemente significa che partendo da presupposti sbagliati arrivi a conclusioni sbagliate, ma non è certo un'esclusiva della matematica

Non lo è, ma sulla matematica abbiamo costruito tutto il nostro attuale sistema
Abbiamo costruito tutto il nostro sistema su dei presupposti, che siano validi o no prescinde dal ragionamento logico o matematico che sia
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: sgnablo - 08 Novembre 2012, 15:57:54
no, sulla bibbia, com'era un tempo! allora si che erano bei tempi, gli umanisti dominavano, e difatti visto come si stava meglio? :lkof:

@ air: il post correzione l'ho fatto apposta per darti fastidio :asd:
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: AirPort - 08 Novembre 2012, 15:58:53
Tutto giusto, ma come possiamo allora pretendere di basare un sistema sociale, economico, esistenziale, ..., su qualcosa che sappiamo essere completamente valido solo un piano ideale e che nella realtà mostra più e più fallacie?
Il positivismo matematico su cui la nostra società si basa è uno dei peggiori dogmatismi mai partoriti.

Banale domanda: su cosa intendi basare un sistema sociale, economico, esistenziale ecc... ? Sul caso forse?

Parlando di "caso" resti sempre nell'ambito del pensiero logico-matematico, lo sai, vero?

@ air: il post correzione l'ho fatto apposta per darti fastidio :asd:

 :@@@: :@@@:
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: porco chuck norris - 08 Novembre 2012, 15:59:06
« Ultima modifica: Oggi alle 15:57:28 da SuNjACk »
 :omg:
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: AirPort - 08 Novembre 2012, 15:59:43
« Ultima modifica: Oggi alle 15:57:28 da SuNjACk »
 :omg:

Avevi sta-sminchiato i quote :lkof:
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: porco chuck norris - 08 Novembre 2012, 16:00:57
« Ultima modifica: Oggi alle 15:57:28 da SuNjACk »
 :omg:

Avevi sta-sminchiato i quote :lkof:
Te rispondimi  :asd:
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: SuNjACk - 08 Novembre 2012, 16:01:53
« Ultima modifica: Oggi alle 15:57:28 da SuNjACk »
 :omg:

Avevi smichiato il quote, te lo avevo corretto.

Tutto giusto, ma come possiamo allora pretendere di basare un sistema sociale, economico, esistenziale, ..., su qualcosa che sappiamo essere completamente valido solo un piano ideale e che nella realtà mostra più e più fallacie?
Il positivismo matematico su cui la nostra società si basa è uno dei peggiori dogmatismi mai partoriti.

Banale domanda: su cosa intendi basare un sistema sociale, economico, esistenziale ecc... ? Sul caso forse?

Parlando di "caso" resti sempre nell'ambito del pensiero logico-matematico, lo sai, vero?

Credo che parlando di "caso" si parli di un sistema complesso in cui il cambiamento di una sola variabiale può cambiare completamente il risultato finale.

Per "caso" intendo l'assenza di una strutturazione.
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: the_original_g - 08 Novembre 2012, 16:02:34
Tutto giusto, ma come possiamo allora pretendere di basare un sistema sociale, economico, esistenziale, ..., su qualcosa che sappiamo essere completamente valido solo un piano ideale e che nella realtà mostra più e più fallacie?
Il positivismo matematico su cui la nostra società si basa è uno dei peggiori dogmatismi mai partoriti.

Banale domanda: su cosa intendi basare un sistema sociale, economico, esistenziale ecc... ? Sul caso forse?

Parlando di "caso" resti sempre nell'ambito del pensiero logico-matematico, lo sai, vero?

plis replai tu de cuestion
fancs
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: SuNjACk - 08 Novembre 2012, 16:03:17
Citazione
Credo che parlando di "caso" si parli di un sistema complesso in cui il cambiamento di una sola variabiale può cambiare completamente il risultato finale.

Per "caso" intendo l'assenza di una strutturazione.
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: porco chuck norris - 08 Novembre 2012, 16:03:57
Tutto giusto, ma come possiamo allora pretendere di basare un sistema sociale, economico, esistenziale, ..., su qualcosa che sappiamo essere completamente valido solo un piano ideale e che nella realtà mostra più e più fallacie?
Il positivismo matematico su cui la nostra società si basa è uno dei peggiori dogmatismi mai partoriti.

Banale domanda: su cosa intendi basare un sistema sociale, economico, esistenziale ecc... ? Sul caso forse?

Parlando di "caso" resti sempre nell'ambito del pensiero logico-matematico, lo sai, vero?

Credo che parlando di "caso" si parli di un sistema complesso in cui il cambiamento di una sola variabiale può cambiare completamente il risultato finale.

Per "caso" intendo l'assenza di una strutturazione.
Hai mai provato a cambiare il segno ad un termine in un equazione? In molti sistemi il cambiamento di una sola variabile modifica del tutto il risultato
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: SuNjACk - 08 Novembre 2012, 16:04:48
Tutto giusto, ma come possiamo allora pretendere di basare un sistema sociale, economico, esistenziale, ..., su qualcosa che sappiamo essere completamente valido solo un piano ideale e che nella realtà mostra più e più fallacie?
Il positivismo matematico su cui la nostra società si basa è uno dei peggiori dogmatismi mai partoriti.

Banale domanda: su cosa intendi basare un sistema sociale, economico, esistenziale ecc... ? Sul caso forse?

Parlando di "caso" resti sempre nell'ambito del pensiero logico-matematico, lo sai, vero?

Credo che parlando di "caso" si parli di un sistema complesso in cui il cambiamento di una sola variabiale può cambiare completamente il risultato finale.

Per "caso" intendo l'assenza di una strutturazione.
Hai mai provato a cambiare il segno ad un termine in un equazione? In molti sistemi il cambiamento di una sola variabile modifica del tutto il risultato

Io pensavo più a un sistema metereologico per esempio :asd:
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: the_original_g - 08 Novembre 2012, 16:05:00
Citazione
Credo che parlando di "caso" si parli di un sistema complesso in cui il cambiamento di una sola variabiale può cambiare completamente il risultato finale.

Per "caso" intendo l'assenza di una strutturazione.
Sorry, intendevo quotare un altro post.


Tutto giusto, ma come possiamo allora pretendere di basare un sistema sociale, economico, esistenziale, ..., su qualcosa che sappiamo essere completamente valido solo un piano ideale e che nella realtà mostra più e più fallacie?
Il positivismo matematico su cui la nostra società si basa è uno dei peggiori dogmatismi mai partoriti.

Banale domanda: su cosa intendi basare un sistema sociale, economico, esistenziale ecc... ? Sul caso forse?

plis replai tu de cuestion
fancs
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: AirPort - 08 Novembre 2012, 16:10:49
« Ultima modifica: Oggi alle 15:57:28 da SuNjACk »
 :omg:

Avevi smichiato il quote, te lo avevo corretto.

Tutto giusto, ma come possiamo allora pretendere di basare un sistema sociale, economico, esistenziale, ..., su qualcosa che sappiamo essere completamente valido solo un piano ideale e che nella realtà mostra più e più fallacie?
Il positivismo matematico su cui la nostra società si basa è uno dei peggiori dogmatismi mai partoriti.

Banale domanda: su cosa intendi basare un sistema sociale, economico, esistenziale ecc... ? Sul caso forse?

Parlando di "caso" resti sempre nell'ambito del pensiero logico-matematico, lo sai, vero?

Credo che parlando di "caso" si parli di un sistema complesso in cui il cambiamento di una sola variabiale può cambiare completamente il risultato finale.

Per "caso" intendo l'assenza di una strutturazione.

Personalmente credo che la ricerca stessa di un sistema totale sia vana illusione che ci portiamo dietro dal '600

« Ultima modifica: Oggi alle 15:57:28 da SuNjACk »
 :omg:

Avevi sta-sminchiato i quote :lkof:
Te rispondimi  :asd:

Non c'è molto da rispondere: non contesto la coerenza interna del pensiero matematico, contesto la sua scarsa attinenza con la realtà sensibile
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: the_original_g - 08 Novembre 2012, 16:15:35
Che scopo ha una discussione se si evitano domande chiave?

Air, te lo chiedo usando parole mie invece di quotare sunny:
Se non basandolo sulla matematica, su cosa lo potresti basare un sistema sociale o economico?
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: SuNjACk - 08 Novembre 2012, 16:17:39
Quindi se il sistema totale è solo un illusione questo vuol dire che non ci sono sistemi totali quindi nessun sistema sociale e economico (sistema esistenziale per me  è un non-senso).

Quindi vuoi dire che la società e l'economia sono dominati dal caso?
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: AirPort - 08 Novembre 2012, 16:21:42
Che scopo ha una discussione se si evitano domande chiave?

Air, te lo chiedo usando parole mie invece di quotare sunny:
Se non basandolo sulla matematica, su cosa lo potresti basare un sistema sociale o economico?

Non le sto evitando, ho risposto nel post sopra. Finisco di discutere con PCN via jabba e poi magari espando, perché il discorso è lungo e merita.

Quindi se il sistema totale è solo un illusione questo vuol dire che non ci sono sistemi totali quindi nessun sistema sociale e economico (sistema esistenziale per me  è un non-senso).

Quindi vuoi dire che la società e l'economia sono dominati dal caso?

Stai facendo un discorso circolare
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: the_original_g - 08 Novembre 2012, 16:25:24
Scusa ma non l'ho capita allora.
Se hai tempo preferirei una risposta diretta alla domanda, visto che non ho tutto chiaro riguardo a quello di cui state parlando, per capire meglio.
Altrimenti fa niente.

Scusa.
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: AirPort - 08 Novembre 2012, 16:28:19
Scusa ma non l'ho capita allora.
Se hai tempo preferirei una risposta diretta alla domanda, visto che non ho tutto chiaro riguardo a quello di cui state parlando, per capire meglio.
Altrimenti fa niente.

Scusa.

Figurati, questi argomenti li tratto più che volentieri
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: SuNjACk - 08 Novembre 2012, 16:38:05
Quindi se il sistema totale è solo un illusione questo vuol dire che non ci sono sistemi totali quindi nessun sistema sociale e economico (sistema esistenziale per me  è un non-senso).

Quindi vuoi dire che la società e l'economia sono dominati dal caso?

Stai facendo un discorso circolare

Mah, io non credo.

Prima ti ho chiesto quali fondamenti alternativi si potevano dare alla società (soprattutto dal punto di vista economico-sociale) oltre alla matematica, che vuoi sostenete che sia il fondamento attuale della nostra società.
Tu mi hai risposto che la ricerca di un fondamento per un sistema totale della società è solo un illusione quindi non c'è alcun sistema totale possibile e attuabile che possa essere fondato senza l'uso della matematica.
Ergo i diversi fenomeni sociale e economici non posso essere collegati e previsti (anche se la previsione di un sistema è un concetto piuttosto matematico-fisico) quindi sono casuali proprio perchè non esistono correlazioni che posso essere riportate a un sistema di pensiero, o logico.
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: Darko - 08 Novembre 2012, 16:48:12
(https://lh5.googleusercontent.com/-a-GHFTyqZkQ/T00bSB_NIpI/AAAAAAAACms/md_vDCbwy2Y/s818/jOgIg.jpg)

"Un'altra area di pensiero contorto lì fuori è il movimento chiamato Disegno Intelligente.
Esso afferma che ci sono cose così meravigliose o così complicate, che non posso essere spiegate. Il punto è che queste cose negano il comune senso scientifico di cause-effetto, quindi vengono ascritte ad un progettista intelligente, con degli scopi.
Allora cominciamo un movimento chiamato Disegno Stupido e vediamo dove ci porta. Per esempio, a cosa serve l'appendice? È migliore nell'ucciderti che non nel fare qualunque altra cosa. E l'unghia del mignolo? Puoi a malapena metterci dello smalto; non c'è nessuno scopo lì.
E che dire dell'alito pesante, o del fatto che bevi e respiri dallo stesso buco del corpo, cosa che causa che una frazione di noi soffochi a morte ogni anno? Ed ecco la mia ultima. Pronti? Lì sotto, tra le vostre gambe, c'è un parco divertimenti in mezzo ad un sistema fognario.
Chi l'ha progettato?"
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: AirPort - 08 Novembre 2012, 17:17:10
Genno se vuoi discutere vieni in jabba che a parlare con PCN in chat ho esaurito le forze e la voglia e di certo non mi metto oggi a scrivere il papiro :asd:
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: Abominable Snow Tux - 08 Novembre 2012, 17:44:29
Perché mi perdo a leggere questa discussione peraltro in "immagini divertenti", al posto di concludere la tesi?!?!?  >:(
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: SuNjACk - 08 Novembre 2012, 17:46:51
Perché mi perdo a leggere questa discussione peraltro in "immagini divertenti", al posto di concludere la tesi?!?!?  >:(

Perchè hai scelto l'università sbagliata :lki:
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: Abominable Snow Tux - 08 Novembre 2012, 18:21:38
Perché mi perdo a leggere questa discussione peraltro in "immagini divertenti", al posto di concludere la tesi?!?!?  >:(

Perchè hai scelto l'università sbagliata :lki:

Bè, a volte me lo chiedo, ma poi guardo mio fratello che studia ingegneria, e sono contento di non averla scelta.  :asd:
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: SuNjACk - 08 Novembre 2012, 18:22:42
Perché mi perdo a leggere questa discussione peraltro in "immagini divertenti", al posto di concludere la tesi?!?!?  >:(

Perchè hai scelto l'università sbagliata :lki:

Bè, a volte me lo chiedo, ma poi guardo mio fratello che studia ingegneria, e sono contento di non averla scelta.  :asd:

Come se la medicina fosse più semplice dell'ingegneria :lki:
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: Cire - 08 Novembre 2012, 18:28:48
Penso che medicina sia l'unica università che farei.
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: AirPort - 08 Novembre 2012, 18:32:08
Magari un mod/admin può un po' ripulire la parte filosofica e spostarla altrove :ysy:

Comunque parlando in chat con sunny (che pur rimaniamo su posizioni differenti), sono arrivato a una formulazione completa di ciò che intendevo dire

Citazione
Sunny: spiegati
AirPort: dovrete aspettare per il papiro, parlare con PCN mi ha spompato. Se vuoi ti posto la conv, ma sappi che è molto ridondante
Sunny: ho tempo libero
AirPort: non è tutto il mio pensiero, ma intanto puoi farti un idea che non è quella che hai capito
Sunny: posta

[Pippone assurso e ripetitivo con PCN]

Sunny: allora, ho letto fino a metà, in pratica essendo la matematica un sistema metafisico, il passaggio di un processo logico-matematico dal metafisico al mondo fisico spesso si può risultare inesatto perchè lo stesso sistema metafisico nasce da una generalizzazione del mondo sensibile?
AirPort: inesatto non è il termine giusto
Sunny: quale termine preferisci?
AirPort: approssimato
Sunny: una cosa, cos'è la matematica? Su cosa si basa questo sistema metafisico? Io prendo in considerazione la matematica come un sistema logica coerente in se basato sulle quantità e sull'ordine
AirPort: sì, ma per me coerente in se non è utile se vale solo per il campo metafisico
Sunny: perchè? la coerenza serve per non avere delle contraddizioni interne al sistema che lo invaliderebbero. Dopo sì che la matematica è un'opinione
AirPort: cosa che non ho mai sostenuto. Io non ho mai criticato la matematica in se, quanto il grado di applicabilità delle sue leggi al mendo sensibile
Sunny: aspetta avevo letto male la frase. Avevo capito che che avevi affermato che la coerenza non serve proprio, nè in campo fisico che metafisico
AirPort: nope
Sunny: a proposito, come la interpreti la fisica? non la interpreti come un uso della matematica nel mondo sensibile?
AirPort: certo. Proprio tu che fai anche più fisica di me sai bene quanto si parli di sistemi ideali, di sfere perfette, rette, …, che nella realtà non esistono tali e quali. Io non voglio screditare la scienza, lo sai bene, io voglio invertire il rapporto tra scienza e uomo, perché volenti o nolenti tutto quello che possiamo considerare è mediato dal nostro essere umani. Quindi la scienza è un potentissimo mezzo in continuo divenire con cui appagare la nostra curiosità, non, viceversa, il fine stesso della ricerca
Sunny: allora tornando alla fisica, forse non sai che tali sistemi ideali sono ulteriori semplificazioni perchè la limitatezza della fisica è data dalla capacità sensibile dell'individuo umano (vedi il principio di indeterminazione).
AirPort: appunto, in ogni caso non sono LA realtà
Sunny: ma cos'è alla fine la realtà se non quello che percepiamo? Come puoi provare che esiste una realtà più grande? Non è una speculazione?
AirPort: io infatti non credo in alcuna realtà più grande. Stiamo dicendo le stesse cose da un po': per me la scienza è parte del processo di scoperta, costituita preponderantemente dal ragionamento, la matematica poi affianca al ragionamento delle grandezze convenzionali a supporto e integrazione, ma la vedo subordinata alla percezione e all'elaborazione intellettuale, perché in ogni caso limitata dal nostro essere uomini. Sono riuscito alla fine a spiegarmi?
Sunny: sì ma non condivido
AirPort: l'importante è esserci capiti. Vedi perché la tua domanda sul caos mi appariva senza senso?
Sunny: sì
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: sgnablo - 08 Novembre 2012, 18:34:42
datemi un nome di topic e sposto :ysy:
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: AirPort - 08 Novembre 2012, 18:37:43
datemi un nome di topic e sposto :ysy:

Filosofeggiando?

Fa un po' schifo, se avete idee migliori proponete :lki:
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: sgnablo - 08 Novembre 2012, 18:39:29
Schifosofeggiando? :lkof:

no seriamente: "La società oggi: matematica vs umanistica, ed il sabato 30% di sconto sulle patatine" credo sia un buon titolo :ysy:
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: Cire - 08 Novembre 2012, 18:40:29
Filosoftia no, fa abbastanza schifo per andare bene.
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: AirPort - 08 Novembre 2012, 18:41:21
Schifosofeggiando? :lkof:

no seriamente: "La società oggi: matematica vs umanistica, ed il sabato 30% di sconto sulle patatine" credo sia un buon titolo :ysy:

Mi piace :lkof:
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: sgnablo - 08 Novembre 2012, 18:42:08
ok, allora è deciso :ysy:
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: Mind - 08 Novembre 2012, 18:43:40
Schifosofeggiando? :lkof:

no seriamente: "La società oggi: matematica vs umanistica, ed il sabato 30% di sconto sulle patatine" credo sia un buon titolo :ysy:

(https://mindvisitor.altervista.org/podaci/slike/botoni/botoni-idgaf01.png) :lkof:

fixed  :lki:
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: sgnablo - 08 Novembre 2012, 18:46:46
fatto :lkof:
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: porco chuck norris - 08 Novembre 2012, 18:47:23
 :lki:
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: sgnablo - 08 Novembre 2012, 18:47:47
è un titolo pregno di significati :lkof:
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: AirPort - 08 Novembre 2012, 18:47:51
Figo anche questo titolo :lkof:
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: sgnablo - 08 Novembre 2012, 18:49:47
l'alternativa era "signora, viene un etto e mezzo, lascio?" :lkof:
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: AirPort - 08 Novembre 2012, 18:50:22
l'alternativa era "signora, viene un etto e mezzo, lascio?" :lkof:

 :pipp:
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: porco chuck norris - 08 Novembre 2012, 18:51:06
l'alternativa era "signora, viene un etto e mezzo, lascio?" :lkof:
Ma se dio non esiste da cosa viene l'affettato?
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: sgnablo - 08 Novembre 2012, 18:53:17
dalla madonna troia, ovviamente (letteralmente, dato che troia = femmina del porco :asd:  )
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: SuNjACk - 08 Novembre 2012, 18:55:00
è un titolo pregno di significati :lkof:

Ma il nome ha solo un valore funzionale che deriva dal concetto dell'oggetto in questione :lki:
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: sgnablo - 08 Novembre 2012, 18:55:28
ssshh :lki:
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: TonyWhite - 08 Novembre 2012, 20:26:48
ssshh :lki:
La sicurezza prima di tutto :lkof:
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: sgnablo - 08 Novembre 2012, 20:28:58
infatti ssshh voleva dire sure, secure shell hover :lkof:
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: eldar - 09 Novembre 2012, 00:44:15
ammazza che pagine intense che mi sono perso  .-.

Citazione
Il positivismo matematico su cui la nostra società si basa è uno dei peggiori dogmatismi mai partoriti.
questa me la incido su lamina e la appendo sopra i letto.
Appaluso.

Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: the_original_g - 09 Novembre 2012, 10:02:37
sure, secure shell hover

Tony, serve un emoticon.
ROTFLWAT.
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: TonyWhite - 09 Novembre 2012, 10:41:33
Ma ti credi che sono un creatore di faccine? (https://antoniobianco.altervista.org/immagini/wat_rotfl.gif)

 :asdrule:
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: eldar - 09 Novembre 2012, 11:09:12
 :asd: :asd: :asd:
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: SuNjACk - 09 Novembre 2012, 16:15:29
Citazione
Il positivismo matematico su cui la nostra società si basa è uno dei peggiori dogmatismi mai partoriti.
questa me la incido su lamina e la appendo sopra i letto.
Appaluso.

Meh, mi è difficile credere a cose del genere.
Titolo: Re:Matematica vs Filosofia: tassonomia (o tassidermia? lki) della mente umana
Inserito da: AirPort - 09 Novembre 2012, 16:22:37
ammazza che pagine intense che mi sono perso  .-.

Io speravo che venissi a darmi una mano :lkof:


Citazione
Il positivismo matematico su cui la nostra società si basa è uno dei peggiori dogmatismi mai partoriti.
questa me la incido su lamina e la appendo sopra i letto.
Appaluso.

 :inchin: