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Nerd Bar => Nerd Bar => Topic aperto da: GrEyOwL - 24 Aprile 2020, 17:42:43

Titolo: ubuntu 20.04
Inserito da: GrEyOwL - 24 Aprile 2020, 17:42:43
Chi lo proverà ?? o già provato ??
A dire il vero io sto odiando tutto quello che ha a che fare con il numero 20 ....
Secondo non mi piace la deriva presa a favore dello snap store ( praticamente mai usato, sempre fatto tutto via apt ma comunque)
Terzo : questa versione di Mint va alla grande. funge tutto. veloce stabile ... e cinnamon è pure carino da vedere. non so quindi.. forse un giretto in live...
 sotto con le opiGnoni..  :pop:
Titolo: Re:ubuntu 20.04
Inserito da: Cire - 24 Aprile 2020, 17:58:09
https://www.youtube.com/watch?v=9zDz5iwktfQ
Titolo: Re:ubuntu 20.04
Inserito da: madnessmike - 24 Aprile 2020, 19:00:07
Chi lo proverà ?? o già provato ??
Non mi chiamo mica Tafazzi :squomg:
Titolo: Re:ubuntu 20.04
Inserito da: sheldon - 24 Aprile 2020, 22:29:05
Sono d accordo che non mi piacciono gli snap , ma che mi ricordi , aveva preso una brutta piega gia molti anni fa . Peccato .   :verovero:
Titolo: Re:ubuntu 20.04
Inserito da: Darko - 25 Aprile 2020, 09:08:57
Snap e flatpak hanno il loro motivo di esistere. Soprattutto per quei software che richiedono versioni di librerie particolari, ma non mi sono mai posto il problema perché con arch e derivate, via AUR i problemi di quel tipo sono risolvibili facilmente, senza cercare repository strani
Titolo: Re:ubuntu 20.04
Inserito da: GrEyOwL - 25 Aprile 2020, 11:18:27
siete troppo cattivi con ubuntu ...
Arch l ho  provata, ma non è scattata la scintilla... peccato
Titolo: Re:ubuntu 20.04
Inserito da: madnessmike - 25 Aprile 2020, 12:08:18
siete troppo cattivi con ubuntu ...
Non è questione di essere cattivi, è che personalmente non vedo nessun beneficio a passare da una rolling a una fixed che usa due gestori di pacchetti perché sui repo apt si ostinano a non aggiornare i pacchetti.
La trovo una complicazione inutile
Titolo: Re:ubuntu 20.04
Inserito da: Darko - 25 Aprile 2020, 12:29:53
La semplicità delle Arch-based è la gestione via AUR dei software non nei repository.
Non devi fare praticamente nulla: AUR prende il sorgente, lo compila e lo installa come un pacchetto standard.
Stessa cosa con i binari già compilati (vedi spotify, ad esempio).
Tutto dalla stessa linea di comando o dallo stesso gestore software
Titolo: Re:ubuntu 20.04
Inserito da: Buntolo - 22 Maggio 2020, 19:48:15
siete troppo cattivi con ubuntu ...
Non è questione di essere cattivi, è che personalmente non vedo nessun beneficio a passare da una rolling a una fixed che usa due gestori di pacchetti perché sui repo apt si ostinano a non aggiornare i pacchetti.
La trovo una complicazione inutile

Su Xubuntu Chromium mi è passato da apt a snap. Ora ci mette 10 volte tanto ad avviarsi.
Titolo: Re:ubuntu 20.04
Inserito da: sgnablo - 22 Maggio 2020, 21:57:24
sono talmente fuori dal mondo ubuntu (e anche linux, ormai...) che non sapevo nemmeno del doppio gestore pacchetti :O
ormai uso linux solo per lavoro, o su raspberry pi. A casa non avvio la partizione manjaro da quando stavo smadonnando per provare kde....
Titolo: Re:ubuntu 20.04
Inserito da: Buntolo - 23 Maggio 2020, 09:00:29
sono talmente fuori dal mondo ubuntu (e anche linux, ormai...) che non sapevo nemmeno del doppio gestore pacchetti :O
ormai uso linux solo per lavoro, o su raspberry pi. A casa non avvio la partizione manjaro da quando stavo smadonnando per provare kde....

Capisco benissimo come si possa non usare Linux ma non capisco come si possa usare W10. Da quando annunciarono la morte di W7 ho praticamente abbandonato Windows al 90%, per via dell'orrore che è W10.
Titolo: Re:ubuntu 20.04
Inserito da: GrEyOwL - 23 Maggio 2020, 17:42:23
sono talmente fuori dal mondo ubuntu (e anche linux, ormai...) che non sapevo nemmeno del doppio gestore pacchetti :O
ormai uso linux solo per lavoro, o su raspberry pi. A casa non avvio la partizione manjaro da quando stavo smadonnando per provare kde....

Capisco benissimo come si possa non usare Linux ma non capisco come si possa usare W10. Da quando annunciarono la morte di W7 ho praticamente abbandonato Windows al 90%, per via dell'orrore che è W10.
mamma mia.. unica cosa che mi da fastidio, è che sono costretto per motivi di lavoro ad  usare adobe connect. la versione browser non è completa, l app con wine non funziona, win non lo voglio usare, quindi mi collego con desktop per poter vedere bene, e poi con il telefonino con l app per il resto. quindi ho un me e un me2 .. e i colleghi ogni volta mi chiedono perchè faccio cosi...
Titolo: Re:ubuntu 20.04
Inserito da: Buntolo - 23 Maggio 2020, 21:04:21
mamma mia.. unica cosa che mi da fastidio, è che sono costretto per motivi di lavoro ad  usare adobe connect. la versione browser non è completa, l app con wine non funziona, win non lo voglio usare, quindi mi collego con desktop per poter vedere bene, e poi con il telefonino con l app per il resto. quindi ho un me e un me2 .. e i colleghi ogni volta mi chiedono perchè faccio cosi...

Giuro, non esagero, che ogni volta che uso Windows 10 che non sia LTSC bestemmio dalla rabbia. È una merda incredibile, sembra si mettano apposta a renderlo fastidioso.
Titolo: Re:ubuntu 20.04
Inserito da: GrEyOwL - 23 Maggio 2020, 21:16:24
poi windows... aspettate.. mi sono scordato di dire che non uso il laptop dell ufficio, perchè con l app ufficiale di adobe-connect il microfono mi parlare come un robot... e quindi lo lascio a mia figlia per fare la scuola. In questo modo entrambi i ragazzi hanno un pc . A confronto del 10, xp e 7 sembrano davvvero debian.
Titolo: Re:ubuntu 20.04
Inserito da: Buntolo - 24 Maggio 2020, 00:03:41
poi windows... aspettate.. mi sono scordato di dire che non uso il laptop dell ufficio, perchè con l app ufficiale di adobe-connect il microfono mi parlare come un robot... e quindi lo lascio a mia figlia per fare la scuola. In questo modo entrambi i ragazzi hanno un pc . A confronto del 10, xp e 7 sembrano davvvero debian.

Ma persino 8.1. Quel che mi fa incazzare è che se usi LTSC ti chiedi cosa cazzo si calino alla Microsoft, perché la differenza, in meglio a favore dell'LTSC, è abissale.

Adobe-connect è buona o fa cagare? Io la usai ma non ricordo più.
Titolo: Re:ubuntu 20.04
Inserito da: GrEyOwL - 24 Maggio 2020, 00:34:00
sull LTSC, sono pienamente d accordo con te al 100% nemmeno cè da dire nulla.
Sull adobe connect.. fa schifo.  sopratutto l audio si perde. spesso non tutti sentono tutti. lo usiamo perchè permette di proporre fogli di lavoro che si possono modificare in diretta, e si usa anche per fare lezione online  ( lo usiamo per i corsi di lunga anche) ma le lamentele sono tante.
Titolo: Re:ubuntu 20.04
Inserito da: Buntolo - 24 Maggio 2020, 12:41:08
sull LTSC, sono pienamente d accordo con te al 100% nemmeno cè da dire nulla.
Sull adobe connect.. fa schifo.  sopratutto l audio si perde. spesso non tutti sentono tutti. lo usiamo perchè permette di proporre fogli di lavoro che si possono modificare in diretta, e si usa anche per fare lezione online  ( lo usiamo per i corsi di lunga anche) ma le lamentele sono tante.

Ah una regola aurea delle videoconferenze è: avere sempre almeno due piattaforme diverse. Quindi trovate una seconda alternativa ad Adobe Connect, come Cisco Webex.
Titolo: Re:ubuntu 20.04
Inserito da: sgnablo - 26 Maggio 2020, 22:46:03
sono talmente fuori dal mondo ubuntu (e anche linux, ormai...) che non sapevo nemmeno del doppio gestore pacchetti :O
ormai uso linux solo per lavoro, o su raspberry pi. A casa non avvio la partizione manjaro da quando stavo smadonnando per provare kde....

Capisco benissimo come si possa non usare Linux ma non capisco come si possa usare W10. Da quando annunciarono la morte di W7 ho praticamente abbandonato Windows al 90%, per via dell'orrore che è W10.
boh, io mi ci trovo bene. Mai avuto un problema
Titolo: Re:ubuntu 20.04
Inserito da: Buntolo - 26 Maggio 2020, 23:16:43
boh, io mi ci trovo bene. Mai avuto un problema

Boh, sarai fortunato, non so che dire.  :-\

Ho perso il conto delle decine di volte che ho avuto un problema di qualsiasi tipo: sono come dei mulini a vento.

Aggiornamenti sminchia-qualcosa, rete completamente uccisa dagli aggiornamenti di Windows, comportamenti insensati con periferiche esterne, generali carenze di interfaccia, prestazioni inesistenti senza SSD, lotta continua contro le scelte di Microsoft (che cambia continuamente le carte in tavola) per configurare il sistema, funzionalità inutili/deleterie, etc.

Ho semplicemente di usarlo il meno possibile e, quando costretto, fare lo stretto necessario per farlo funzionare. Inutile spenderci troppo tempo perché tempo 6 mesi e Microsoft potrebbe aver cambiato qualcosa, rendendo sprecato il tempo perso per correggerlo tempo prima.
Titolo: Re:ubuntu 20.04
Inserito da: sheldon - 27 Maggio 2020, 10:28:43
boh, io mi ci trovo bene. Mai avuto un problema

Boh, sarai fortunato, non so che dire.  :-\

Ho perso il conto delle decine di volte che ho avuto un problema di qualsiasi tipo: sono come dei mulini a vento.

Aggiornamenti sminchia-qualcosa, rete completamente uccisa dagli aggiornamenti di Windows, comportamenti insensati con periferiche esterne, generali carenze di interfaccia, prestazioni inesistenti senza SSD, lotta continua contro le scelte di Microsoft (che cambia continuamente le carte in tavola) per configurare il sistema, funzionalità inutili/deleterie, etc.

Ho semplicemente di usarlo il meno possibile e, quando costretto, fare lo stretto necessario per farlo funzionare. Inutile spenderci troppo tempo perché tempo 6 mesi e Microsoft potrebbe aver cambiato qualcosa, rendendo sprecato il tempo perso per correggerlo tempo prima.

Fai bene , e solo tempo perso e incassamenti .  :asd:

Provato per qualche giorno e fa nausa .
Titolo: Re:ubuntu 20.04
Inserito da: Buntolo - 27 Maggio 2020, 21:27:58
Fai bene , e solo tempo perso e incassamenti .  :asd:

Provato per qualche giorno e fa nausa .

Il fatto è che per me posso fare come sto facendo, ma per lavoro e parentame/amici tocca batterci la testa (non tutti i problemi da me elencati sono stati vissuti sui miei PC).
Titolo: Re:ubuntu 20.04
Inserito da: sgnablo - 28 Maggio 2020, 18:36:58
Beh oddio, quanto a feature che spariscono random o smettono di funzionare anche gnome non scherza :asd:
Titolo: Re:ubuntu 20.04
Inserito da: Buntolo - 28 Maggio 2020, 22:24:02
Beh oddio, quanto a feature che spariscono random o smettono di funzionare anche gnome non scherza :asd:

Non saprei dirti chi sia peggio. :facepalm:
Una delle fonti di orrori e problemi di Windows è la sua enorme retrocompatibilità e il supporto a librerie e interfaccie di 30 anni fa, tuttavia è anche un suo pregio in quanto a longevità e mancata esigenza di modificare continuamente un applicativo/ambiente di lavoro.
GNOME è uno scherzo da quel punto di vista, cambia continuamente così tanto, rompendo sempre tutto che lo rende estremamente inaffidabile per lavorarci con tranquillità.
Titolo: Re:ubuntu 20.04
Inserito da: GrEyOwL - 28 Maggio 2020, 22:37:58
con la differenza che in Linux, se voglio stabilità per la produttività, posso usare XFCE ad esempio.
 :asd:
Titolo: Re:ubuntu 20.04
Inserito da: Buntolo - 28 Maggio 2020, 23:26:11
con la differenza che in Linux, se voglio stabilità per la produttività, posso usare XFCE ad esempio.
 :asd:

Infatti è quel che uso normalmente, fuori dal mio fisso da gioco e da lavoro temporaneo (che ha GNOME 3 solo perché è il vecchio sistema da gioco e non ho cazzi di stare a toccarlo).
Titolo: Re:ubuntu 20.04
Inserito da: alesales - 29 Maggio 2020, 11:12:48
sono talmente fuori dal mondo ubuntu (e anche linux, ormai...) che non sapevo nemmeno del doppio gestore pacchetti :O
ormai uso linux solo per lavoro, o su raspberry pi. A casa non avvio la partizione manjaro da quando stavo smadonnando per provare kde....

Capisco benissimo come si possa non usare Linux ma non capisco come si possa usare W10. Da quando annunciarono la morte di W7 ho praticamente abbandonato Windows al 90%, per via dell'orrore che è W10.

Ma sai che invece io ritengo W10 come un grande successo in fatto di stabilita' ed affidabilita, insieme a Windows 7 ovviamente?

Poi per carita' ha le sue idiosincrasie, tipo il doppio pannello di controllo che stanno pian piano unificando, piuttosto il fatto che sulle versioni Home arrivano preinstallate alcune apps/giochi di merda, ma con 2 click li rimuovi.

Essenzialmente che cosa ti infastidisce? E lo chiedo con la curiosita' di chi, dopo anni che trovava WIndows inusabile, ora lo ritiene un prodotto maturo  :)
Titolo: Re:ubuntu 20.04
Inserito da: TonyWhite - 29 Maggio 2020, 11:27:07
Beh oddio, quanto a feature che spariscono random o smettono di funzionare anche gnome non scherza :asd:

Non saprei dirti chi sia peggio. :facepalm:
Una delle fonti di orrori e problemi di Windows è la sua enorme retrocompatibilità e il supporto a librerie e interfaccie di 30 anni fa, tuttavia è anche un suo pregio in quanto a longevità e mancata esigenza di modificare continuamente un applicativo/ambiente di lavoro.
GNOME è uno scherzo da quel punto di vista, cambia continuamente così tanto, rompendo sempre tutto che lo rende estremamente inaffidabile per lavorarci con tranquillità.

Più cresce e più diventa vecchio: è una feature che lo rende umano! :lkof:
Titolo: Re:ubuntu 20.04
Inserito da: sheldon - 29 Maggio 2020, 16:18:04
sono talmente fuori dal mondo ubuntu (e anche linux, ormai...) che non sapevo nemmeno del doppio gestore pacchetti :O
ormai uso linux solo per lavoro, o su raspberry pi. A casa non avvio la partizione manjaro da quando stavo smadonnando per provare kde....

Capisco benissimo come si possa non usare Linux ma non capisco come si possa usare W10. Da quando annunciarono la morte di W7 ho praticamente abbandonato Windows al 90%, per via dell'orrore che è W10.

Ma sai che invece io ritengo W10 come un grande successo in fatto di stabilita' ed affidabilita, insieme a Windows 7 ovviamente?

Poi per carita' ha le sue idiosincrasie, tipo il doppio pannello di controllo che stanno pian piano unificando, piuttosto il fatto che sulle versioni Home arrivano preinstallate alcune apps/giochi di merda, ma con 2 click li rimuovi.

Essenzialmente che cosa ti infastidisce? E lo chiedo con la curiosita' di chi, dopo anni che trovava WIndows inusabile, ora lo ritiene un prodotto maturo  :)

Lo dicevano anche di xp .  ;D
Titolo: Re:ubuntu 20.04
Inserito da: Buntolo - 30 Maggio 2020, 23:01:03
Ma sai che invece io ritengo W10 come un grande successo in fatto di stabilita' ed affidabilita, insieme a Windows 7 ovviamente?

Poi per carita' ha le sue idiosincrasie, tipo il doppio pannello di controllo che stanno pian piano unificando, piuttosto il fatto che sulle versioni Home arrivano preinstallate alcune apps/giochi di merda, ma con 2 click li rimuovi.

Essenzialmente che cosa ti infastidisce? E lo chiedo con la curiosita' di chi, dopo anni che trovava WIndows inusabile, ora lo ritiene un prodotto maturo  :)

Io trovai il nirvana con Windows 7 su SSD, a parte che era scomodo e vecchio come interfaccia.

Con Windows 10 ho tanti problemi, anche tralasciando l'interfaccia mista e varie arretratezze grafiche che risalgono a Windows 3.1, ma che dall'altro lato mi "affascinano" e ritengo meglio del "cazzi vostri" di GNOME 3.

Cerco di tralasciare i classici problemi molto aneddotici "non mi ha funzionato quella volta, ha fatto un crash, etc.", voglio cercare di dare un punto di vista generale da chi ha sistemato a lavoro e fuori qualche decina di installazioni di Windows 10; non tantissime lo so, ma comunque abbastanza più di quanto una persona normale maneggia.

Forse potrebbe andare meglio col deploy, ma penso che non abbia molto senso per numeri così piccoli.

TL;DR: usa Windows 10 LTSC e poi muori.
Titolo: Re:ubuntu 20.04
Inserito da: madnessmike - 31 Maggio 2020, 09:26:34
Domanda cojona, dove hai preso la chiave per la LTSC? Ho Win10 Pro, ma se si trova a buon prezzo potrei farci un pensierino :pipp:
Titolo: Re:ubuntu 20.04
Inserito da: alesales - 31 Maggio 2020, 12:16:26
  • Gli aggiornamenti sono strutturati male, come concetto, organizzazione e distribuzione proprio. Windows 10 è una semi-rolling, ma è troppo un'alfa/beta: il downgrade non è facile e non ci sono strumenti per controllare veramente gli aggiornamenti. Bada bene: non sto citando quella volta che l'aggiornamento X mi ha creato il problema Y, quello succede spessissimo anche con Linux, mi riferisco al fatto che Windows non abbia un modo per prevenire questi incidenti, un modo per limitarli e neppure un modo per curarsi dopo il danno.
    Più volte il problema è stato affrontato come "ritiriamo l'aggiornamento, chi l'ha beccato e ha sputtanto Windows cazzi sua fino a che non rimettiamo l'aggiornamento riveduto e corretto, probabilmente al primo martedì del prossimo mese, se va bene". Certo, in alcuni casi puoi disinstallare l'aggiornamento incriminato, ma non è indolore la cosa e soprattutto Windows non è organizzato a "versione 1.23 del pacchetto X", ma con "KB123456789 contenente aggiornamenti specifici per vari file, dll, eseguibili, etc.", in pratica sono dei maxi-blocchi con dentro di tutto e di più.

    Bada bene: capisco benissimo che tanti attuali problemi di Windows vengono da scelte fatte decenni fa per prendere delle scorciatoie e secondo me Microsoft sta facendo mezzi miracoli per far funzionare tutto. Non sto criticando che questi problemi succedano, sto criticando che Microsoft potrebbe migliorare enormemente la situazione ma non lo fa per scelte deliberate: Windows 7, 8.x e 10 LTSC infatti hanno maggior controllo sugli aggiornamenti.

Vero, la gestione degli aggiornamenti fa schifo, sia perche distribuiscono roba non testata (ai tempi di Windows 95/98 Microsoft aveva LETTERALMENTE ogni PC prodotto e provava gli aggiornamenti su tutti i PC e provava l'interoperativita tra gli aggiornamenti e la MAGGIOR parte dei SW di mercato), sia perche' una volta che hai installato una versione di Windows 10, poi non hai modo di avere un'unica sessione di aggiornamenti ma devi lanciare Windows update piu' e piu' volte con vari reboot nel mezzo.

Sotto questo punto di vista, tra i tre maggiori OS, quello piu' efficente e' MacOS, che ragiona per major release (tipo 10.15) e update bundle (tipo 10.15.5), ed eventuali emergency fix per gravi scoperture di sicurezza ed eventuali supplemental bundle per rilasciare nuovi drivers qualora escano nuovi Mac tra un update bundle ed un altro. Pertanto ti basta aggiornare alla major release e poi applicare l'ULTIMO BUNDLE che e' cumulativo. Inoltre, ora che si sono dati una calmata e non vogliono piu' rilasciare un OS all'anno, stanno testando molto di piu'.  Stesso discorso fa IBM su AIX, dove esistono Major Release (tipo AIX 7.2), Technology Level (che inseriscono nuove minor features e che DEVONO essere testati su sistemi non produttivi prima di essere applicati in produzione) e Service Pack (che rilasciano solo fix, spesso vengono rilasciati in parallelo service pack per piu' technology level, di modo che sia chi ha gia' fatto upgrade al nuovo TL sia chi non lo ha ancora fatto, e' in grado di beneficiare delle ultime fix).

Linux, a mio avviso, e' anch'esso "primitivo" come Windows in fatto di aggiornamenti, visto che il dictat e' di rilasciare TUTTO e SUBITO (a meno di non andare su roba come Centos, Red Hat o Debian Stable - se si chiama ancora cosi'), visto che rilascia ogni giorno un sacco di merda e non sempre e' totalmente testata ed interoperabile. Certo, poi possiamo arguire che chi utilizza Linux ha solitamente una competenza IT maggiore dell'utente Windows normale, tuttavia se Linux ha veramente velleita' di essere l'OS per tutti, forse e' meglio che inizi a pensare ad una diversa metodologia di aggiornamento.

  • Sotto il cofano Windows 10 è decisamente superiore ai predecessori, ma se usi LTSC e poi una qualunque altra versione di Windows 10 ti rendi conto di quanto Microsoft abbia deliberatamente rovesciato secchiate di spazzatura sopra il sistema operativo per motivi pubblicitari o qualcosa del genere. Candy Bestemmione Crush Stocazzo su Windows 10 Professional. Ripeto: giochini del cazzo da cellulare installati in automatico al primo riavvio. Iso ufficiale scaricata dal sito Microsoft, non cacate OEM. E devi fare tasto dx > disinstalla su ognuna di esse. E al prossimo aggiornamento ritornano, è così da 3 anni tipo.

    Questa settimana ho messo le mani su un PC nuovo di recente installazione (1 mese scarso?) con qualche giochino scaricato automaticamente da Windows 10. Per il desktop remoto sono andato a restringere gli IP ammessi nel firewall e trovo nella lista di porte/servizi delle regole per questo giochino, che aveva delle funzionalità online.

    A me sembra l'orrore, anche da un punto di vista della sicurezza, visto che agli sviluppatori gliene frega il giusto di questa roba, che dopo 2 anni magari viene abbandonata per un nuovo giochino super-luccicoso.

Vero: e' orrore. Stessa cosa e' successa a me sul pc della mia vicina, tuttavia ho scoperto che nelle ultime build, finalmente, se disinstalli una volta, poi non reinstalla piu' sta merda.

  • In generale c'è tanta spazzatura inutile. Un paio di anni fa feci uno script che stuprava brutalmente Windows 10 per togliere spazzatura: circa 3 GB liberati. Non sto parlando tanto di un problema di spazio su disco (ma un po' lo è), quanto in generale l'avere roba extra da aggiornare sia un potenziale problema sotto ogni punto di vista.
    Per esempio, ci sono app Xbox pre-installate e non disinstallabili. Odio, tanto odio.

Quello abbastanza ovunque ormai. MacOS anche qui e' forse il piu' virtuoso, Linux (parlo di distro abbastanza mainstream tipo Ubuntu, Mint, Fedora installano anche loro un sacco di roba che spesso devi impazzire per segare via, visto che hanno dipendenze con il metapacchetto del desktop e andando a segare, chesso' la calcolatrice rischi di segare tutto X (realmente successo, qualche anno fa...).

  • È stato rimosso moltissimo controllo all'utente finale circa il comportamento di Windows. Purtroppo dove lavoro siamo squattrinati e abbiamo Windows 10 su dischi meccanici: è una tortura cinese, ma Windows 8.1 va molto meglio grazie al fatto che non ha tutta la merda del successore a intasare il disco. Windows 10 di base ha un sacco di servizi diagnostici e di telemetria che lavorano continuamente e pesantemente in background, con continui accessi al disco. Lo so che ormai tutti dovrebbero avere un SSD come disco di sistema, ma è il concetto a essere pesantemente sbagliato. LTSC non soffre di questo problema.

E' vero anche questo, niente da dire. Proprio ora sto ficcando sul PC che tengo attaccato alla tv Linux Mint e cavando WIndows 10 visto che e' indiscutibilmente piu' leggero. C'e da dire che sto coso ha un disco meccanico da 5400 giri, e un processore Intel Celeron CPU  N2830@2.16GHz quindi forse dovrei starmene un po' zitto e non lamentarmi troppo.

  • Ce ne sono altre ma ho già scritto molto e non è affatto un TL;DR come speravo, infatti ho modificato questo punto e la dichiarazione di TL;DR. Seriamente, confronta una qualunque versione di Windows 10 con Windows 10 LTSC, vedendo le differenze vien da piangere di rabbia. E la cosa peggiora quando vedi come Microsoft stia pesantemente diffidando le aziende dall'usare LTSC che vorrebbe venisse usato solo tipo per scenari mono-compito (es: macchinari medici, etc.) e non come un erede di Windows 7. Questi fetenti vogliono che le aziende usino Windows 10 [Un]Professional con giochini del cazzo, telebestemmiometria e la puttana aggiornata della mammadivina in croce del "patch tuesday".

L'idea e' che tu usi una versione CORRENTE di WIndows 10, che pero' vai a customizzare tramite Windows Autopilot, levando tutte ste stronzate. Non so quanto siate grandi e se avete O365 e compagnia cantante, ma ho dei colleghi che fanno ste cose, mi han fatto vedere come funziona ed e' in effetti molto ben fatto.
Titolo: Re:ubuntu 20.04
Inserito da: Buntolo - 01 Giugno 2020, 10:38:05
L'idea e' che tu usi una versione CORRENTE di WIndows 10, che pero' vai a customizzare tramite Windows Autopilot, levando tutte ste stronzate. Non so quanto siate grandi e se avete O365 e compagnia cantante, ma ho dei colleghi che fanno ste cose, mi han fatto vedere come funziona ed e' in effetti molto ben fatto.

Questo potrebbe essere interessante, io al tempo mi guardai queste cose:
https://docs.microsoft.com/en-us/windows-hardware/manufacture/desktop/deploy-a-custom-image
https://docs.microsoft.com/en-us/windows-hardware/manufacture/desktop/system-builder-deployment-of-windows-10-for-desktop-editions

Ma non aveva senso fare tanto ammattimento per noi, ora guarderò Autopilot. Stiamo iniziando ad avere Office 365 perché Microsoft stessa sta pesantemente spingendo per la sua adozione. Siamo 30 persone "normali" con PC aziendale più un centinaio di persone che ha un PC più o meno personale perché ognuno ha un'esigenza specifica dal PC; a volte il PC è pagato dall'azienda ma comunque usato in completa autonomia, anche a livello di sofotware, dal personale.

In soldoni: 30 persone con ruolo "classico" (segreteria, direzione, risorse disumane, etc.) più circa 10 gruppi da 10 con ruoli/compiti/esigenze diverse, per le quali non ha senso fare una distribuzione. Le 100 persone hanno poco bisogno di assistenza classica riguardo Windows, vari non usano nemmeno Office magari, ma tipo CAD, programmazione, roba di eletronica, etc.

È una rogna perché abbiamo un parco hardware/software estremamente variegato, anche in termini di esigenza di configurazione e non posso automatizzare molto, tolte quelle 30 persone.
Titolo: Re:ubuntu 20.04
Inserito da: Buntolo - 01 Giugno 2020, 10:43:22
Domanda cojona, dove hai preso la chiave per la LTSC? Ho Win10 Pro, ma se si trova a buon prezzo potrei farci un pensierino :pipp:

Io ce l'ho aziendale, ma si trova a buon prezzo:
https://www.ebay.it/itm/LICENZA-WINDOWS-10-ENTERPRISE-LTSC-2019-32-64-BIT/224017771641?hash=item34287fec79:g:HP8AAOSw2pFeuwTO

NB: prendile solo dall'Europa e da rivenditori europei e prendila 2019.

Il motivo è spiegato qui: https://www.giardiniblog.it/licenza-esd/
Citazione
2. Se non sono destinate ai privati perché sono in vendita?

Semplicemente perché Microsoft impone la non rivendibilità di queste licenze nell’EULA che è un accordo privato di licenza con alcune clausole vessatorie. Nel diritto americano, gli accordi fra privati hanno un forte valore legale, da noi in Europa valgono solo finché non vanno contro una normativa nazionale o comunitaria.

Nel caso delle licenze ESD è avvenuto proprio questo, una normativa Europea C.E. C-128/2011 stabilisce chiaramente che l’autore di un programma per elaboratore non può opporsi alla rivendita delle licenze già possedute da terzi, l’interpretazione inoltre è stata confermata dalla sentenza del 3 luglio 2012 (causa C-128/11).

Da allora il mercato è stato letteralmente inondato di chiavi di licenza dei prodotti Microsoft a basso costo. I più a attenti avranno notato che praticamente la totalità dei venditori ha sede in territorio europeo.

Devi però accertarti sia una licenza ESD europea e non roba comprata in India con carte rubate.

E comunque sì, è un altro mondo, non c'è assolutamente il minimo paragone e vale assolutamente 10-20€, anche 30€, per tutto il tempo e bestemmie che risparmi. Il casino è trovare una ISO valida. Tuttavia quel negozio su eBay dà la ISO e riporta pure la normativa europea (NB: ha solo 21 feedback, quindi magari fatti un giro):
Citazione
Licenza originale Windows 10 Enterprise LTSC 2019 32/64 bit
Il tuo ordine sarà rapidamente consegnato attraverso messaggio eBay
 Riceverai un codice Product Key valido e inutilizzato per attivare il tuo PC (1 PC )
La licenza permette di scaricare gratuitamente tutti gli update di Windows 10 Enterprise LTSC 2019 sia 32 che 64 Bit.
In allegato, invio la ISO per chi non ne è in possesso.
Non si tratta di un bene fisico, è un bene digitale(Distribuzione elettronica)

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"IL PRODOTTO E L'ANNUNCIO RISPETTANO LE NORME E LE LEGGI EUROPEE RELATIVE ALLA RIVENDITA DEL SOFTWARE:
C-128/11 del 3 luglio 2012 e C.E. C-128/2011 ESD = (Elettronic Software Distribution).

 Tutti i Marchi sono di proprietà dei legittimi proprietari, Marchi di Terze Parti, nomi di Prodotti, nomi Commerciali, Descrizioni/Immagini di Prodotti, nomi di Società e Società qui menzionate possono essere Marchi dei rispettivi Proprietari o Marchi di altre Società, utilizzati esclusivamente a scopo Informativo e per il Beneficio del Proprietario senza implicare una violazione del Copyright PER IL PROGRAMMA "EBAY VERO",
Titolo: Re:ubuntu 20.04
Inserito da: alesales - 01 Giugno 2020, 14:21:45
L'idea e' che tu usi una versione CORRENTE di WIndows 10, che pero' vai a customizzare tramite Windows Autopilot, levando tutte ste stronzate. Non so quanto siate grandi e se avete O365 e compagnia cantante, ma ho dei colleghi che fanno ste cose, mi han fatto vedere come funziona ed e' in effetti molto ben fatto.

Questo potrebbe essere interessante, io al tempo mi guardai queste cose:
https://docs.microsoft.com/en-us/windows-hardware/manufacture/desktop/deploy-a-custom-image
https://docs.microsoft.com/en-us/windows-hardware/manufacture/desktop/system-builder-deployment-of-windows-10-for-desktop-editions

Ma non aveva senso fare tanto ammattimento per noi, ora guarderò Autopilot. Stiamo iniziando ad avere Office 365 perché Microsoft stessa sta pesantemente spingendo per la sua adozione. Siamo 30 persone "normali" con PC aziendale più un centinaio di persone che ha un PC più o meno personale perché ognuno ha un'esigenza specifica dal PC; a volte il PC è pagato dall'azienda ma comunque usato in completa autonomia, anche a livello di sofotware, dal personale.

In soldoni: 30 persone con ruolo "classico" (segreteria, direzione, risorse disumane, etc.) più circa 10 gruppi da 10 con ruoli/compiti/esigenze diverse, per le quali non ha senso fare una distribuzione. Le 100 persone hanno poco bisogno di assistenza classica riguardo Windows, vari non usano nemmeno Office magari, ma tipo CAD, programmazione, roba di eletronica, etc.

È una rogna perché abbiamo un parco hardware/software estremamente variegato, anche in termini di esigenza di configurazione e non posso automatizzare molto, tolte quelle 30 persone.

In soldoni con Autopilot non ragioni piu' di golden image, ma ragioni di componenti di Windows e/o terze parti da mettere/togliere rispetto all'immagine di Windows che gia' ti arriva col PC. A quel punto puoi avere il profilo "generico" dove va a levare merda, installa Office, la posta e la VPN ed eventualmente fa l'utente come amministratore del PC ed il profilo "segretaira" che rispetto al generico non nomina la segretaria come amministratore e installa altre 3 o 4 utility che servono al siuo lavoro.

In questo modo ti levi i cazzi di dover mantenere i drivers per la golden image e/o di aggiornarla nel tempo.
Titolo: Re:ubuntu 20.04
Inserito da: alesales - 01 Giugno 2020, 14:23:35
Domanda cojona, dove hai preso la chiave per la LTSC? Ho Win10 Pro, ma se si trova a buon prezzo potrei farci un pensierino :pipp:

Io ce l'ho aziendale, ma si trova a buon prezzo:
https://www.ebay.it/itm/LICENZA-WINDOWS-10-ENTERPRISE-LTSC-2019-32-64-BIT/224017771641?hash=item34287fec79:g:HP8AAOSw2pFeuwTO

NB: prendile solo dall'Europa e da rivenditori europei e prendila 2019.

Il motivo è spiegato qui: https://www.giardiniblog.it/licenza-esd/
Citazione
2. Se non sono destinate ai privati perché sono in vendita?

Semplicemente perché Microsoft impone la non rivendibilità di queste licenze nell’EULA che è un accordo privato di licenza con alcune clausole vessatorie. Nel diritto americano, gli accordi fra privati hanno un forte valore legale, da noi in Europa valgono solo finché non vanno contro una normativa nazionale o comunitaria.

Nel caso delle licenze ESD è avvenuto proprio questo, una normativa Europea C.E. C-128/2011 stabilisce chiaramente che l’autore di un programma per elaboratore non può opporsi alla rivendita delle licenze già possedute da terzi, l’interpretazione inoltre è stata confermata dalla sentenza del 3 luglio 2012 (causa C-128/11).

Da allora il mercato è stato letteralmente inondato di chiavi di licenza dei prodotti Microsoft a basso costo. I più a attenti avranno notato che praticamente la totalità dei venditori ha sede in territorio europeo.

Devi però accertarti sia una licenza ESD europea e non roba comprata in India con carte rubate.

E comunque sì, è un altro mondo, non c'è assolutamente il minimo paragone e vale assolutamente 10-20€, anche 30€, per tutto il tempo e bestemmie che risparmi. Il casino è trovare una ISO valida. Tuttavia quel negozio su eBay dà la ISO e riporta pure la normativa europea (NB: ha solo 21 feedback, quindi magari fatti un giro):
Citazione
Licenza originale Windows 10 Enterprise LTSC 2019 32/64 bit
Il tuo ordine sarà rapidamente consegnato attraverso messaggio eBay
 Riceverai un codice Product Key valido e inutilizzato per attivare il tuo PC (1 PC )
La licenza permette di scaricare gratuitamente tutti gli update di Windows 10 Enterprise LTSC 2019 sia 32 che 64 Bit.
In allegato, invio la ISO per chi non ne è in possesso.
Non si tratta di un bene fisico, è un bene digitale(Distribuzione elettronica)

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C-128/11 del 3 luglio 2012 e C.E. C-128/2011 ESD = (Elettronic Software Distribution).

 Tutti i Marchi sono di proprietà dei legittimi proprietari, Marchi di Terze Parti, nomi di Prodotti, nomi Commerciali, Descrizioni/Immagini di Prodotti, nomi di Società e Società qui menzionate possono essere Marchi dei rispettivi Proprietari o Marchi di altre Società, utilizzati esclusivamente a scopo Informativo e per il Beneficio del Proprietario senza implicare una violazione del Copyright PER IL PROGRAMMA "EBAY VERO",

La iso di Windows 10 LTSC mi sa che la trovi senza tanti problemi su My Digital Life.
Titolo: Re:ubuntu 20.04
Inserito da: sgnablo - 01 Giugno 2020, 20:10:00
Ma solo io mi trovo benissimo su win 10 pro? :pipp:
Aggiornato da 8.1,tra l'altro. Non è nemmeno un'installazione "pulita"
Titolo: Re:ubuntu 20.04
Inserito da: Buntolo - 01 Giugno 2020, 23:14:39
Ma solo io mi trovo benissimo su win 10 pro? :pipp:
Aggiornato da 8.1,tra l'altro. Non è nemmeno un'installazione "pulita"

Boh, questa è la situazione che vedo principalmente fuori dai miei PC da anni: https://bubs.altervista.org/index.php?topic=1343.msg258016#msg258016

Ci metto meno a installare archlinux che Windows 10, perché devo spurgarlo dalla merda.
Titolo: Re:ubuntu 20.04
Inserito da: GrEyOwL - 02 Giugno 2020, 09:19:31
Per le iso :
ci sono anche le versioni EVALUATION (https://www.microsoft.com/it-it/evalcenter/evaluate-windows-10-enterprise) con licenza di 90 gg. Poi se vuoi ti prendi la licenza da 10 euro
per quanto mi riguarda, io faccio tutto con linux. Ora ho trovato pure freeoffice che è compatibile molto di più di libreoffice con il fratello di M$ . ho visto poi, che anche su windows ciò che mi serve, in questo caso adobe connect, non va bene lo stesso. sul mio pc almeno, installo linux e funge tutto. Con windows no. devo per forza aggiornare alcuni driver . E il boot è molto più lento.
Quindi chi me lo fa fare ???
Titolo: Re:ubuntu 20.04
Inserito da: Buntolo - 02 Giugno 2020, 10:59:40
Per le iso :
ci sono anche le versioni EVALUATION (https://www.microsoft.com/it-it/evalcenter/evaluate-windows-10-enterprise) con licenza di 90 gg. Poi se vuoi ti prendi la licenza da 10 euro
per quanto mi riguarda, io faccio tutto con linux. Ora ho trovato pure freeoffice che è compatibile molto di più di libreoffice con il fratello di M$ . ho visto poi, che anche su windows ciò che mi serve, in questo caso adobe connect, non va bene lo stesso. sul mio pc almeno, installo linux e funge tutto. Con windows no. devo per forza aggiornare alcuni driver . E il boot è molto più lento.
Quindi chi me lo fa fare ???

La ISO LTSC Evalutation però si spenge automaticamente dopo 60 minuti e non puoi più (una volta si poteva) "convertirla" a completa, serve comunque una ISO vera.
Titolo: Re:ubuntu 20.04
Inserito da: GrEyOwL - 02 Giugno 2020, 12:59:09
boh.. un mio amico l ha installata, ha comprato la chiave e l ha messa. poi ci ha aggiunto anche lo store, e va ... non so che dirti
ps
edit: anche io sapevo cosi, però a lui va e credo che ce l abbia ancora. poi gli mando un wa e gli chiedo.
Titolo: Re:ubuntu 20.04
Inserito da: GrEyOwL - 02 Giugno 2020, 13:40:59
in effetti mi ha risposto e rimandato al link di download e mi ha invitato a leggere  :facepalm: cè in effetti scritto che si puo comprare la licenza e attivarlo.
poi se ha acquistato la licenza su win o ebay non lo so . potrebbe averlo pure crakkato, ma non vedo perchè mentirmi.
Titolo: Re:ubuntu 20.04
Inserito da: Buntolo - 02 Giugno 2020, 17:49:42
boh.. un mio amico l ha installata, ha comprato la chiave e l ha messa. poi ci ha aggiunto anche lo store, e va ... non so che dirti
ps
edit: anche io sapevo cosi, però a lui va e credo che ce l abbia ancora. poi gli mando un wa e gli chiedo.

Ho letto millemila guide, con la 2016 si poteva fare, con la 2019 no, o meglio non si può fare nel 2020 con la 2019, l'anno scorso non so.
Titolo: Re:ubuntu 20.04
Inserito da: GrEyOwL - 02 Giugno 2020, 19:59:47
ora ci voglio provare... :P
sul sito cè scritto questo:
Citazione
    disponibile al momento del rilascio della versione finale.
    Se la versione di valutazione non verrà attivata dopo l'installazione oppure alla scadenza del periodo di valutazione, lo sfondo del desktop diverrà nero, verrà visualizzata una notifica desktop a indicare che il sistema non è originale e il PC si arresterà ogni ora.

Se si decide di installare Windows 10 Enterprise mediante uno dei file ISO forniti, non sarà possibile disinstallarlo. Inoltre, dopo l'installazione di Windows 10 Enterprise, non sarà possibile utilizzare la partizione di ripristino del proprio PC per ripristinare la versione precedente di Windows. Sarà necessaria un'installazione pulita del sistema operativo precedente e si dovrà reinstallare tutti i programmi e i dati.
Quindi hai tempo 90 giorni per attivarlo e solo dopo si spenge ogni ora
Titolo: Re:ubuntu 20.04
Inserito da: TonyWhite - 02 Giugno 2020, 21:12:58
Io ho fatto una prova usando una chiave di Win7 regolarmente acquistata.
La procedura di attivazione è andata liscia, tranne per l'ultimo messaggio di conferma, che non mi dava speranze.
Ho ripetuto la procedura un altro paio di volte (ho attivato 3 volte lo stesso codice) e mi ha dato sempre lo stesso risultato.
Ho riavviato ogni volta che finivo un'attivazione.
Ho controllato nelle informazioni di sistema e sinceramente non ricordo se me lo dava come genuino.
Dopo ho fatto gli aggiornamenti e successivamente il sistema è risultato genuino.
Il desktop non è nero, i temi grafici non si resettano e il computer non si spegne da solo.
Solo il tema del puntatore del mouse si resetta ogni volta.
L'unico workaround è stato sostituire i file .cur originali con quelli personalizzati.
Titolo: Re:ubuntu 20.04
Inserito da: Buntolo - 03 Giugno 2020, 09:56:49
ora ci voglio provare... :P
sul sito cè scritto questo:
Citazione
    disponibile al momento del rilascio della versione finale.
    Se la versione di valutazione non verrà attivata dopo l'installazione oppure alla scadenza del periodo di valutazione, lo sfondo del desktop diverrà nero, verrà visualizzata una notifica desktop a indicare che il sistema non è originale e il PC si arresterà ogni ora.

Se si decide di installare Windows 10 Enterprise mediante uno dei file ISO forniti, non sarà possibile disinstallarlo. Inoltre, dopo l'installazione di Windows 10 Enterprise, non sarà possibile utilizzare la partizione di ripristino del proprio PC per ripristinare la versione precedente di Windows. Sarà necessaria un'installazione pulita del sistema operativo precedente e si dovrà reinstallare tutti i programmi e i dati.
Quindi hai tempo 90 giorni per attivarlo e solo dopo si spenge ogni ora

Ti posso garantire che a me si spengeva a ogni ora sin dal primo momento. Misi a scaricare giochi da Steam e si spengeva di continuo.
Titolo: Re:ubuntu 20.04
Inserito da: GrEyOwL - 03 Giugno 2020, 11:03:07
ti credo, non voglio mica dire che non è vero :) è che magari le cose sono cambiate, e siccome io sono curioso come non so cosa,  :asdno: :asdno: e voglio sapere bene, ho scaricato la iso e stamattina l ho  installata :P a me fino ad ora non si è spenta, e mi appare in basso a destra la scritta che si tratta di una versione di evalutazione . aspetto oggi e poi ci metto la licenza aziendale.. Rispetto a Manjaro ma anche a liinux mint, ci ho messo il triplo del tempo. alcuni driver della scheda madre non andavano o erano da aggiornare, tipo quello della rete, che andava lentissimo, e quello del audio.
il boot poi non ne parliamo... a confronto sembra di avere un macinino. Manjaro sotto questo aspetto non si  batte. dal momento che vedo il logo della MB non arrivo a tre secondi. ad occhio parlo eh..
Titolo: Re:ubuntu 20.04
Inserito da: TonyWhite - 03 Giugno 2020, 11:05:50
@Buntolo
solo per curiosità, hai provato a mettere questo in loop ogni secondo?
Codice: [Seleziona]
shutdown /a
Titolo: Re:ubuntu 20.04
Inserito da: Buntolo - 03 Giugno 2020, 11:51:11
@Buntolo
solo per curiosità, hai provato a mettere questo in loop ogni secondo?
Codice: [Seleziona]
shutdown /a

No, ormai ho disinstallato LTSC e messo la vesione "vera", poi non l'ho più avviato.  :asdrule:

ti credo, non voglio mica dire che non è vero :) è che magari le cose sono cambiate, e siccome io sono curioso come non so cosa,  :asdno: :asdno: e voglio sapere bene, ho scaricato la iso e stamattina l ho  installata :P a me fino ad ora non si è spenta, e mi appare in basso a destra la scritta che si tratta di una versione di evalutazione . aspetto oggi e poi ci metto la licenza aziendale.. Rispetto a Manjaro ma anche a liinux mint, ci ho messo il triplo del tempo. alcuni driver della scheda madre non andavano o erano da aggiornare, tipo quello della rete, che andava lentissimo, e quello del audio.
il boot poi non ne parliamo... a confronto sembra di avere un macinino. Manjaro sotto questo aspetto non si  batte. dal momento che vedo il logo della MB non arrivo a tre secondi. ad occhio parlo eh..


Hai un SSD?

Allora prova a fare anche lo smanettamento del registro di sistema per cambiare l'edizione, magari ti funziona. E se si dovesse spengere prova quanto suggerito da Tony: https://bubs.altervista.org/index.php?topic=1343.msg258108#msg258108
Titolo: Re:ubuntu 20.04
Inserito da: GrEyOwL - 03 Giugno 2020, 12:43:38
si ho un SSd crucial
non mi si è mai spento. stamattina lo ha spento mia moglie perchè non si fa mai gli affari suoi :P
Codice: [Seleziona]
Tempo di avvio sistema:               03/06/2020, 11:27:32
Titolo: Re:ubuntu 20.04
Inserito da: sheldon - 03 Giugno 2020, 15:36:39
si ho un SSd crucial
non mi si è mai spento. stamattina lo ha spento mia moglie perchè non si fa mai gli affari suoi :P
Codice: [Seleziona]
Tempo di avvio sistema:               03/06/2020, 11:27:32

Foruna che non e di questo forum .  :asd: :asd: