*

SuNjACk

Re:News dal mondo
« Risposta #940 il: 04 Giugno 2012, 16:40:54 »
Non di quelle mie, pallose fino alla morte e molto legate all'ambito socio-sanitario, quindi non spendibili come cultura generale, o di ingresso all'argomento.
[...]

.-.

Devi cominciare sempre l'approcio ad un argomento così vasto dall'abc, altrimenti resti con un'idea molto parziale ed inutile della situazione

Guidami, sono interessato :ysy:

Cosa ti interessa? La teoria dell'etichettamente ed evoluzioni varie? o la sociologia della devianza in generale?
Consiglio di partire da quest'ultima, almeno ti fai un'idea di tutto quel campo.

E come mi consiglieresti di incominciare?

*

Offline Gabo

  • L'unico utente del forum senza titoletto personalizzato
  • ******
  • 7.626
  • 26
  • youtube.com/watch?v=CAEQuE-ygjA
Re:News dal mondo
« Risposta #941 il: 04 Giugno 2012, 16:41:18 »
No, qui ti stoppo perchè un minimo di cognizione credo di averla. Certe cose le ho studiate in psicologia e sociologia, anche se, naturalmente, non ad alti livelli. E vi cito la teoria del etichettamento come risposta alle vsotre obiezioni. :drd:

Appunto, studi da scuola superiore di teorie fortissime negli anni 60-70 e oggi ampiamente modificate e superate nella loro accezione originaria, tant'è che la loro applicazione principale, oggi, è rivolta alle "patologie mentali" e al manicomio. :facepalm:

La situazione è molto più complessa.


Sfido a non condividerla

http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_dell%27etichettamento
Ripeto, è superata.
Si studia anche da noi, proprio per il discorso manicomi.
E non è più così condivisa come 50 anni fa.

Che poi ti piaccia o no, ti ci puoi ritrovare o no, nulla da dire.

Ma è come dire che la psicanalisi di oggi è quella di Freud

La psicanalisi di oggi non è quella di Freud, ma (anche) quella fondata da Freud. Allo stesso modo per queste teorie sociologiche.
Ma manco per il cazzo. Oggi Freud si studia solo storicamente.
Le sue teorie sono state tutte demolite e massacrate.
Chiedo ad uno psicobiolgo, ad un gestaltico, o a chiunque abbia mai frequentato una scuola di psicoterapia qualunque

Già, anche l'idea di inconscio è stata massacrata e domolita. :lki:

No, qui ti stoppo perchè un minimo di cognizione credo di averla. Certe cose le ho studiate in psicologia e sociologia, anche se, naturalmente, non ad alti livelli. E vi cito la teoria del etichettamento come risposta alle vsotre obiezioni. :drd:

Appunto, studi da scuola superiore di teorie fortissime negli anni 60-70 e oggi ampiamente modificate e superate nella loro accezione originaria, tant'è che la loro applicazione principale, oggi, è rivolta alle "patologie mentali" e al manicomio. :facepalm:

La situazione è molto più complessa.


:pipp:

Mi consigli delle letture?

Non di quelle mie, pallose fino alla morte e molto legate all'ambito socio-sanitario, quindi non spendibili come cultura generale, o di ingresso all'argomento.
Gabo2, invece, penso possa avere parecchio materiale più adatto all'approccio, visto la tipologia di studi

Non ricordo molto di letture specifiche di sociologia, l'ho fatta due anni fa. Posso consigliarti però la scuola di francoforte, sempre che tu non l'abbia fatta quest'anno in filo, che critica in toto la società moderna.

*

Offline eldar

  • Apostolo dello SPAM
  • *******
  • 18.946
  • 235
  • Giuda, per essere precisi.
Re:News dal mondo
« Risposta #942 il: 04 Giugno 2012, 16:41:38 »
Citazione
Ma manco per il cazzo. Oggi Freud si studia solo storicamente.
Le sue teorie sono state tutte demolite e massacrate.
e per fortuna.
Il tentativo d'applicazione allos tudio macrosociale storico è stato orripilante....boiata su boiata su boiata.
(che ovviamente però a livellod i vox populi restano attendibilissime)


Citazione
Le leggi, nella stragrande maggioranza dei casi, hanno il solo scopo di mantenere al potere chi già vi è. Un esempio? La maggioranza assoluta degli italiani è a favore dell'eutanasia, delle unioni civili, forse della pena di morte. Eppure...
e questo mica contraddice quel che ho detto..ma non confondere causa ed effetto e le le mecccaniche di base con le loro applicazioni successive.

Citazione
quello che so è che le società moderne sono massificanti e spersonalizzanti.
ma dai?!  :pipp:

Citazione
Non a caso le democrazie (ammesso che possano esistere) nacquero storicamente in comunità piccole (giusto eld?). Credo che sia necessario ritrovare una dimensione di semplicità ed essenzialità, da non confondere con il primitivismo o simili.
Nacquero e morirono i comunità molto piccole.
Vedesi il pippone con cui ti ho risposto per primo sul concetto di stato..il rapporto fra individuo e società non è questione facile e soprattutto non è questione che si possa risolvere se con uno dei due estremi ne tantomeno con l'ingiantimento delle proporzioni del soggetto che anzi è il primo elemento di degrado del sistema.
Ma io invece credo che ci sia un'ignoranza diffusa e poca conoscenza dei termini (vedesi "primitivsmo o simili") che vengono usati spesso fori dal loro significato con un'idea sterotipata.
E questo mir icrda che prima o poi devo un pippone a sunny a riguardo nell'apposito topic



*

Offline Gabo

  • L'unico utente del forum senza titoletto personalizzato
  • ******
  • 7.626
  • 26
  • youtube.com/watch?v=CAEQuE-ygjA
Re:News dal mondo
« Risposta #943 il: 04 Giugno 2012, 16:42:52 »
Non di quelle mie, pallose fino alla morte e molto legate all'ambito socio-sanitario, quindi non spendibili come cultura generale, o di ingresso all'argomento.
[...]

.-.

Devi cominciare sempre l'approcio ad un argomento così vasto dall'abc, altrimenti resti con un'idea molto parziale ed inutile della situazione

Guidami, sono interessato :ysy:

Cosa ti interessa? La teoria dell'etichettamente ed evoluzioni varie? o la sociologia della devianza in generale?
Consiglio di partire da quest'ultima, almeno ti fai un'idea di tutto quel campo.

E come mi consiglieresti di incominciare?

Se vuoi ridere, Lombroso.

*

SuNjACk

Re:News dal mondo
« Risposta #944 il: 04 Giugno 2012, 16:44:57 »
@Eld: ti avevo risposto che mi potevi anche lasciare dei link, non mi offendo mica :asd:

@Darko: mi informerò, grazie. :ysy:

*

Offline Gabo

  • L'unico utente del forum senza titoletto personalizzato
  • ******
  • 7.626
  • 26
  • youtube.com/watch?v=CAEQuE-ygjA
Re:News dal mondo
« Risposta #945 il: 04 Giugno 2012, 16:46:37 »
Ma io invece credo che ci sia un'ignoranza diffusa e poca conoscenza dei termini (vedesi "primitivsmo o simili") che vengono usati spesso fori dal loro significato con un'idea sterotipata.
E questo mir icrda che prima o poi devo un pippone a sunny a riguardo nell'apposito topic

Sicuramente dovremmo approfondire tutti questi temi, ma prendi la mia risposta per quello che è, ossia una risposta rapida da forum. Dovremmo scrivere dei post chilometrici per poter argomentare adeguatamente.
Posso rispondere meglio e più sintenticamente citando solo la decrescita felice come modello ideale ma concretizzabile.

*

Offline Darko

  • Vaginecologo ufficiale del forum
  • *******
  • 17.187
  • 207
  • All work and no spam makes Darko a dull boy
    • Sprazzi di follia
Re:News dal mondo
« Risposta #946 il: 04 Giugno 2012, 16:49:29 »
http://www.libreriauniversitaria.it/sociologia-devianza-barbagli-marzio-mulino/libro/9788815095336

Questo è un libro pensato per lo studente universitario, magari meno accademico in senso classico, ma per questo più comprensibile ed efficace.
Spazia un po' tutti gli argomenti.
Ottimo approccio.

Lombroso? Effettivamente è parecchio lolloso.
Devo riprenderlo in mano :asd:

Ps sai che es, ego e superego come pensati da Freud non esistono praticamente più. Lo sai, vero?
Sebbene lui li abbia teorizzati, l'approccio psicanalitico ad ognuna di queste istanze psichiche è radicalmente cambiato.
Ritengo di avere diritto alle royalties sull'acronimo BUBS :lki:
Sono scemo di mio :verovero: Tutto a posto | I don’t have a problem with caffeine. I have a problem without caffeine.
Se i nostri cervelli fossero abbastanza semplici da poter essere capiti, allora saremmo così semplici che non capiremmo - Ian Stewart
Fotografia ad mentula

*

Offline Darko

  • Vaginecologo ufficiale del forum
  • *******
  • 17.187
  • 207
  • All work and no spam makes Darko a dull boy
    • Sprazzi di follia
Re:News dal mondo
« Risposta #947 il: 04 Giugno 2012, 16:51:02 »
@gabo
Mi stai riuscendo a fare venie fuori gli studi di psichiatria :sbeg:
Bastardo :sbeg:

io volevo rimuovere queslla materia e altre :sbeg:
Ritengo di avere diritto alle royalties sull'acronimo BUBS :lki:
Sono scemo di mio :verovero: Tutto a posto | I don’t have a problem with caffeine. I have a problem without caffeine.
Se i nostri cervelli fossero abbastanza semplici da poter essere capiti, allora saremmo così semplici che non capiremmo - Ian Stewart
Fotografia ad mentula

*

Offline Gabo

  • L'unico utente del forum senza titoletto personalizzato
  • ******
  • 7.626
  • 26
  • youtube.com/watch?v=CAEQuE-ygjA
Re:News dal mondo
« Risposta #948 il: 04 Giugno 2012, 16:51:41 »
Ps sai che es, ego e superego come pensati da Freud non esistono praticamente più. Lo sai, vero?
Sebbene lui li abbia teorizzati, l'approccio psicanalitico ad ognuna di queste istanze psichiche è radicalmente cambiato.

Certo, parlavo solo dell'idea dell'inconscio. :D

*

Offline Gabo

  • L'unico utente del forum senza titoletto personalizzato
  • ******
  • 7.626
  • 26
  • youtube.com/watch?v=CAEQuE-ygjA
Re:News dal mondo
« Risposta #949 il: 04 Giugno 2012, 17:07:03 »
@gabo
Mi stai riuscendo a fare venie fuori gli studi di psichiatria :sbeg:
Bastardo :sbeg:

io volevo rimuovere queslla materia e altre :sbeg:

figata psichiatria :shocked:

*

Offline TonyWhite

  • Apostolo dello SPAM
  • ********
  • 33.584
  • 200
    • Se proprio non hai un cazzo da fare...
Re:News dal mondo
« Risposta #950 il: 04 Giugno 2012, 17:09:43 »
Io voglio prendere per il culo uno psichiatrologista tarocco... uno di quelli che ti dice chi eri nella tua vita precedente. Dove posso andare? :asdrule:

*

Offline Darko

  • Vaginecologo ufficiale del forum
  • *******
  • 17.187
  • 207
  • All work and no spam makes Darko a dull boy
    • Sprazzi di follia
Re:News dal mondo
« Risposta #951 il: 04 Giugno 2012, 17:10:44 »
@gabo
Mi stai riuscendo a fare venie fuori gli studi di psichiatria :sbeg:
Bastardo :sbeg:

io volevo rimuovere queslla materia e altre :sbeg:

figata psichiatria :shocked:

Quando non hai a che fare con gli psichiatri sì :asd:
Ritengo di avere diritto alle royalties sull'acronimo BUBS :lki:
Sono scemo di mio :verovero: Tutto a posto | I don’t have a problem with caffeine. I have a problem without caffeine.
Se i nostri cervelli fossero abbastanza semplici da poter essere capiti, allora saremmo così semplici che non capiremmo - Ian Stewart
Fotografia ad mentula

*

Offline Gabo

  • L'unico utente del forum senza titoletto personalizzato
  • ******
  • 7.626
  • 26
  • youtube.com/watch?v=CAEQuE-ygjA
Re:News dal mondo
« Risposta #952 il: 04 Giugno 2012, 17:11:21 »
Io voglio prendere per il culo uno psichiatrologista tarocco... uno di quelli che ti dice chi eri nella tua vita precedente. Dove posso andare? :asdrule:

  :lki:

*

AirPort

Re:News dal mondo
« Risposta #953 il: 04 Giugno 2012, 17:37:40 »
Non so, io ci credo un po' poco a queste cose, ma se anche fosse non mi sembra sto lusso. Potrei avere anche tutte le console del mondo, tutti gli sfizi, ma se dovessi rimanere chiuso in un edificio per anni uscirei di testa.
E mi vien da dire queste cose nonostante abbia visitato l'unico opg d'Italia che non utilizza secondini, ma solo infermieri, e che ha al suo interno palestre, atelier, laboratori di cucito ecc. Le sbarre, il filo spinato ed i muri invalicabili c'erano comunque, e vi assicuro che non sono psicologicamente indifferenti.

basta evitare di fare cazzate, in teoria. non ci vuoi finire dentro? non fare queste cose. molti dei detenuti son pure recidivi, non puoi manco dire che si tratta di errore giudiziario. mettili a rifare asfalto, vedi che gli passa la voglia di delinquere...


La pena dovrebbe avere uno scopo riabilitativo/rieducativo. Cosa pensi di ottenere a trattarli come merde? Tanto vale allora dare l'ergastolo o la pena di morte.

Staminchia. Frega nulla che sia riabilitato, basta che sia allontanato dalla società civile per un periodo congruente di tempo da non nuocere...

*

Offline Gabo

  • L'unico utente del forum senza titoletto personalizzato
  • ******
  • 7.626
  • 26
  • youtube.com/watch?v=CAEQuE-ygjA
Re:News dal mondo
« Risposta #954 il: 04 Giugno 2012, 17:38:58 »
Non so, io ci credo un po' poco a queste cose, ma se anche fosse non mi sembra sto lusso. Potrei avere anche tutte le console del mondo, tutti gli sfizi, ma se dovessi rimanere chiuso in un edificio per anni uscirei di testa.
E mi vien da dire queste cose nonostante abbia visitato l'unico opg d'Italia che non utilizza secondini, ma solo infermieri, e che ha al suo interno palestre, atelier, laboratori di cucito ecc. Le sbarre, il filo spinato ed i muri invalicabili c'erano comunque, e vi assicuro che non sono psicologicamente indifferenti.

basta evitare di fare cazzate, in teoria. non ci vuoi finire dentro? non fare queste cose. molti dei detenuti son pure recidivi, non puoi manco dire che si tratta di errore giudiziario. mettili a rifare asfalto, vedi che gli passa la voglia di delinquere...


La pena dovrebbe avere uno scopo riabilitativo/rieducativo. Cosa pensi di ottenere a trattarli come merde? Tanto vale allora dare l'ergastolo o la pena di morte.

Staminchia. Frega nulla che sia riabilitato, basta che sia allontanato dalla società civile per un periodo congruente di tempo da non nuocere...

...così appena torna nuoce  :drd:

*

AirPort

Re:News dal mondo
« Risposta #955 il: 04 Giugno 2012, 17:41:52 »
Non so, io ci credo un po' poco a queste cose, ma se anche fosse non mi sembra sto lusso. Potrei avere anche tutte le console del mondo, tutti gli sfizi, ma se dovessi rimanere chiuso in un edificio per anni uscirei di testa.
E mi vien da dire queste cose nonostante abbia visitato l'unico opg d'Italia che non utilizza secondini, ma solo infermieri, e che ha al suo interno palestre, atelier, laboratori di cucito ecc. Le sbarre, il filo spinato ed i muri invalicabili c'erano comunque, e vi assicuro che non sono psicologicamente indifferenti.

basta evitare di fare cazzate, in teoria. non ci vuoi finire dentro? non fare queste cose. molti dei detenuti son pure recidivi, non puoi manco dire che si tratta di errore giudiziario. mettili a rifare asfalto, vedi che gli passa la voglia di delinquere...


La pena dovrebbe avere uno scopo riabilitativo/rieducativo. Cosa pensi di ottenere a trattarli come merde? Tanto vale allora dare l'ergastolo o la pena di morte.

Staminchia. Frega nulla che sia riabilitato, basta che sia allontanato dalla società civile per un periodo congruente di tempo da non nuocere...

...così appena torna nuoce  :drd:

Mica deve stare bene in quel tempo :lki:

*

Offline Gabo

  • L'unico utente del forum senza titoletto personalizzato
  • ******
  • 7.626
  • 26
  • youtube.com/watch?v=CAEQuE-ygjA
Re:News dal mondo
« Risposta #956 il: 04 Giugno 2012, 17:43:37 »
Non so, io ci credo un po' poco a queste cose, ma se anche fosse non mi sembra sto lusso. Potrei avere anche tutte le console del mondo, tutti gli sfizi, ma se dovessi rimanere chiuso in un edificio per anni uscirei di testa.
E mi vien da dire queste cose nonostante abbia visitato l'unico opg d'Italia che non utilizza secondini, ma solo infermieri, e che ha al suo interno palestre, atelier, laboratori di cucito ecc. Le sbarre, il filo spinato ed i muri invalicabili c'erano comunque, e vi assicuro che non sono psicologicamente indifferenti.

basta evitare di fare cazzate, in teoria. non ci vuoi finire dentro? non fare queste cose. molti dei detenuti son pure recidivi, non puoi manco dire che si tratta di errore giudiziario. mettili a rifare asfalto, vedi che gli passa la voglia di delinquere...


La pena dovrebbe avere uno scopo riabilitativo/rieducativo. Cosa pensi di ottenere a trattarli come merde? Tanto vale allora dare l'ergastolo o la pena di morte.

Staminchia. Frega nulla che sia riabilitato, basta che sia allontanato dalla società civile per un periodo congruente di tempo da non nuocere...

...così appena torna nuoce  :drd:

Mica deve stare bene in quel tempo :lki:

dov'è la faccina dell'admin hitler? :asd:

*

Offline TonyWhite

  • Apostolo dello SPAM
  • ********
  • 33.584
  • 200
    • Se proprio non hai un cazzo da fare...
Re:News dal mondo
« Risposta #957 il: 04 Giugno 2012, 17:44:42 »
Non so, io ci credo un po' poco a queste cose, ma se anche fosse non mi sembra sto lusso. Potrei avere anche tutte le console del mondo, tutti gli sfizi, ma se dovessi rimanere chiuso in un edificio per anni uscirei di testa.
E mi vien da dire queste cose nonostante abbia visitato l'unico opg d'Italia che non utilizza secondini, ma solo infermieri, e che ha al suo interno palestre, atelier, laboratori di cucito ecc. Le sbarre, il filo spinato ed i muri invalicabili c'erano comunque, e vi assicuro che non sono psicologicamente indifferenti.

basta evitare di fare cazzate, in teoria. non ci vuoi finire dentro? non fare queste cose. molti dei detenuti son pure recidivi, non puoi manco dire che si tratta di errore giudiziario. mettili a rifare asfalto, vedi che gli passa la voglia di delinquere...


La pena dovrebbe avere uno scopo riabilitativo/rieducativo. Cosa pensi di ottenere a trattarli come merde? Tanto vale allora dare l'ergastolo o la pena di morte.

Staminchia. Frega nulla che sia riabilitato, basta che sia allontanato dalla società civile per un periodo congruente di tempo da non nuocere...

...così appena torna nuoce  :drd:

Mica deve stare bene in quel tempo :lki:

Non necessariamente deve star male. Potrebbe anche essere passato a miglior vita :lki:

*

Offline Cire

  • Utente più fastidioso del foro, ben più di Sacco
  • ********
  • 30.793
  • 102
  • Ogni donna sogna un pezzo di Cire
    • Dubito lo finirò tanto presto
Re:News dal mondo
« Risposta #958 il: 04 Giugno 2012, 19:00:33 »
Non so, io ci credo un po' poco a queste cose, ma se anche fosse non mi sembra sto lusso. Potrei avere anche tutte le console del mondo, tutti gli sfizi, ma se dovessi rimanere chiuso in un edificio per anni uscirei di testa.
E mi vien da dire queste cose nonostante abbia visitato l'unico opg d'Italia che non utilizza secondini, ma solo infermieri, e che ha al suo interno palestre, atelier, laboratori di cucito ecc. Le sbarre, il filo spinato ed i muri invalicabili c'erano comunque, e vi assicuro che non sono psicologicamente indifferenti.

basta evitare di fare cazzate, in teoria. non ci vuoi finire dentro? non fare queste cose. molti dei detenuti son pure recidivi, non puoi manco dire che si tratta di errore giudiziario. mettili a rifare asfalto, vedi che gli passa la voglia di delinquere...


La pena dovrebbe avere uno scopo riabilitativo/rieducativo. Cosa pensi di ottenere a trattarli come merde? Tanto vale allora dare l'ergastolo o la pena di morte.

Staminchia. Frega nulla che sia riabilitato, basta che sia allontanato dalla società civile per un periodo congruente di tempo da non nuocere...

...così appena torna nuoce  :drd:

Mica deve stare bene in quel tempo :lki:

Non necessariamente deve star male. Potrebbe anche essere passato a miglior vita :lki:
^

*

Offline ciccoale

  • **
  • 361
  • 6
Re:News dal mondo
« Risposta #959 il: 04 Giugno 2012, 23:00:36 »
@gabo
Mi stai riuscendo a fare venie fuori gli studi di psichiatria :sbeg:
Bastardo :sbeg:

io volevo rimuovere queslla materia e altre :sbeg:

figata psichiatria :shocked:

Quando non hai a che fare con gli psichiatri sì :asd:

Quei pochi che ho conosciuto che studiavano psicologia, avevano più problemi dei loro pazienti...  :facepalm: